佛教對肉食的看法

o1j2m3

佛法并不能被追求的。

网络侠客

原帖由 o1j2m3 于 29-4-2009 02:50 PM 发表
佛法并不能被追求的。

追求斋食是一种痴

书剑

那是因为你向外追求，素食就是一种向外追求的表现。

三法印

吃三净肉和吃素食没两样, 重要还是守五戒.

o1j2m3

我在想，你怎么会分不出“吃”和“追”的分别。。。噢，抱歉，其他的字我不打算看。。。

书剑

痴者说梦话，素食和斋食两回事。请搞清楚在发言。
晚餐饮般若汤，食鲸鱼肉并非僧伽饮食习惯，还利用战争传播这类思想，更加堕落。

kkyen84

((在yahoo copy的))
食“三净肉”——哪来的根据？

有的人认为，修佛之人是要吃素的，实在不能全素，食肉只能食“三净肉，”我在多年前也曾经在一本书上看到了这样的说法，于是就没有彻底的戒掉食肉的习惯。当时由于刚刚学佛，对许多的佛学知识不甚了解，也没有机会接触到善知识，因此，持这种观点一直误解了许多年。当我看了《大佛顶首楞严经》后，突然感到食“三净肉”的人非常可怕。这不是为贪食肉食的人开拓吗？在《大佛顶首楞严经》卷六有如下一段记载：

阿难。又诸世界六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳。杀心不除，尘不可出。纵有多智，禅(chán)定现前，如不断杀，必落神道。上品之人，为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中，多此鬼神，炽盛世间，自言食肉得菩提路。阿难。我令(指示)比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名为肉，汝得其味。奈何如来灭度之后，食众生肉，名为释子，汝等当知，是食肉人，纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人，相杀相吞(tūn)，相食未已(yǐ停止)，云何是人得出三界。汝教世人修三摩地，次断杀生。是名如来先佛世尊，第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者，譬如有人自塞(sāi)其耳，高声大叫，求人不闻，此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨，于歧路[1]行，不蹋(tà)生草，况(何况)以手拔。云何大悲，取诸众生血肉充食。若诸比丘，不服东方丝绵绢帛(bó)，及是此土靴履裘毳(xuē lǚ qiǔ cuì)，乳酪(lào)醍醐。如是比丘，于世真脱，酬(chóu)还宿债，不游三界。何以故？服其身分，皆为彼缘。如人食其地中百谷，足不离地。必使身心，于诸众生若身身分，身心二涂(tú=途)，不服不食，我说是人真解脱者。如我此说，名为佛说。不如此说，即波旬说。

有的人在佛学问答中对三净肉和五净肉有如下的解释：

三净肉者，三种情况之肉不得食。

一、不自杀：不得亲自杀害一切众生，某得其肉，若得其肉则犯；

二、不教他杀：自己想吃肉，自知不能亲自杀，而叫别人杀来给我吃，若得逞则犯；

三、不闻杀：非自己所杀，非叫他杀，而亲闻他人宰杀，众生哭叫之声，其肉不得食，若得其肉则犯；



另外两种情况之肉可食用：

一、自死：就是众生自己命终，非他人打击之死，易非种种策谋之死，得其肉而食之者不犯；

二、残食：就是众生被弱肉强食，因而剩下之残余剩肉，若得其肉可食，食而不犯也。

以上两种可食用之肉，我认为是对初修道人而言的，彻底断烦恼，成正果，是一切肉皆不可食用的。

以上五净肉。佛祖在世时，佛说可食五净肉，此肉乃佛神力化生，本无命根，因为有的地方草菜不生，为了基本的生存需要，佛才化现出了五净肉给众生食用，而在有素食的情况下，再食用五净肉，就是给自己找接口，就是犯戒。佛说：“奈何如来灭度之后，食众生肉，名为释子，汝等当知，是食肉人，纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沉生死苦海。”

意思是说，入定心得三摩地之人，报终仍然要沉入生死苦海，仍然没有脱离六道。三摩地是何等的甚深禅定啊，尚且因为食肉的原因，仍然要再次堕入六道，对于佛弟子来说，食肉是多么可怕的事情啊！简直是误人终生！

佛说：“今此经中，自死他杀，凡是肉者，一切悉断。”告诉修学佛法的弟子“凡是肉者，一切悉断”。

佛说：“若有痴人，谤言如来，听人食肉，当知是人，恶业所缠，必当永堕不饶益处。”（就是佛的智慧都不得救护）因此，不但我们自己不能吃三净肉，也要告诉别人不能吃三净肉。不认真看经典，而乱说话，就是口业，就是妄语，就是谤言如来，难道不可怕吗？！！

maxis..

佛陀禁止弟子吃肉的原经文：


大般涅槃经卷第四
如来性品第四之一(第6段开始读起)

http://www.jxcl.org/book/jingwen/niepanjing/dbnpj04.htm



白话版：
http://boruo.goodweb.cn/books2/1349.htm

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合共40卷

http://www.jxcl.org/book/jingwen/niepanjing/

书剑

畜牲的肉若属不见杀、不闻杀、不为我所杀、自己死亡与鸟残者（鸟吃剩的）五种情形称为五净肉

山野草夫

古印度有不少持素外道，但有几个持素外道证悟解脱？有几个持素外道成佛？

持素不持素，根本对成佛，还是证解脱没有多大关系。

要不然牛羊早已成佛了。

持素不是戒律，五戒八戒十戒，比丘比丘尼戒律里都找不到持素戒。
不过菩萨戒就有持素戒。但菩萨戒是选择性的。

maxis..

大般涅槃经（卷第四）白话

（北凉）天竺三藏昙无谶译

凡夫白话译

‘大般涅槃经（第四卷）’之摘出，实为告诉当今许多学佛之人，应吃素持斋。佛陀临终遗嘱分明，宜猛醒。

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（摘要）

这时迦叶菩萨就问佛说：‘世尊呀，吃肉的人不应该布施肉类，因为我见到不吃肉的人，有很大的功德。’

佛陀称赞迦叶说：‘善哉善哉，你真是善解我意，护持佛法的菩萨，就应该是这个样子。

善男子，从今天开始，我不准我的弟子再吃肉了。

若是信徒供养肉类的话，要把这些肉，当成是自己儿子的肉。’

迦叶菩萨就问佛说：‘世尊，为什么如来不准弟子吃肉呢？’

佛陀说：‘善男子，因为吃肉会断了大慈悲的种子。’


迦叶又问：‘那么如来以前，为何让比丘吃三种净肉呢？’

佛陀说：‘迦叶呀，这三种净肉，是随著事情的发生而渐渐制定的。’



迦叶菩萨又问佛说：‘世尊，什么缘故不再准弟子吃十种不净肉了呢？甚至九种不净肉，也不能吃了？’

佛陀告诉迦叶说：‘这十种、九种不净肉，也是随著事件的发生，而逐渐制定的。
和现在制定不准食肉的情形，是一样的。’





http://boruo.goodweb.cn/books2/1349.htm

[ 本帖最后由 maxis.. 于 29-4-2009 04:36 PM 编辑 ]

maxis..

大般涅槃经（卷第四）白话
（摘要）

迦叶菩萨又问佛说：‘如来呀，您为何称赞鱼和肉是美味的食物呢？’

佛陀说：‘我没有说过鱼和肉是美味的食物，我是说甘蔗、粳米、石蜜、一切谷麦、黑石蜜、乳酪及酥油是美味的食物。我虽然说应该积畜各种的衣服，但这些衣服全都必须是坏色衣才行。衣服既然都穿坏色衣了，又怎么会贪著鱼和肉的味道呢？’

迦叶又说：‘如来若是制定不准吃肉的话，那么乳酪、酪浆、生酥、熟酥及胡麻油这五种味道，蚕丝衣服、玉石贝壳、皮革及金银器皿等物，也都不应该接受使用了。’

佛陀说：‘善男子，你不应该认同裸形外道尼干的知见。如来之所以要制定这一切的禁戒，都是各有不同意义的。最初允许吃三种净肉有它的理由，后来不准吃十种肉，也有别的理由。

现在最后不准吃一切的肉，连自然死亡的肉也不准吃，这也是有不同的理由的。

迦叶，我从今天开始，制定诸弟子，不可以再吃一切的肉。

迦叶，你要知道，吃肉的人，不管是行住坐卧，一切的众生闻到他的肉体的气味，都会生出恐怖的心理。譬如有人，整天和狮子亲近，众人见到此人，又闻到他身上沾染的狮身之臭气，都会对他生出恐怖的心理。

善男子，比如吃蒜的人，污秽臭浊令人厌恶。其他的人见了他，闻到他的臭气，都会纷纷舍离而去。就算此人在很遥远的地方，大家连看都不想看一眼，更不要说去靠近他了。吃肉的人，给众生的感觉，也是一样的。

一切的众生，只要闻到他体内发出的气味，全都觉得恐怖，会产生一种将遭到此人杀害的念头，于是飞禽、走兽及水族类的众生，全都会赶紧离开此人，都会说这人是我们的怨家债主。

因此菩萨从来就没有吃肉的习惯。虽然菩萨为了度众生的缘故，而示现食肉，看起来好像在吃肉，而其实菩萨并没有真的食肉。善男子，菩萨的清净之食，是什么都不吃的，因此怎么还会去吃肉呢？

[ 本帖最后由 maxis.. 于 29-4-2009 04:27 PM 编辑 ]

糖叔

其实照这样讲下去。。。

吃肉的照样吃肉。。。

吃素的照样吃素。。。

有什么意思呢？

maxis..

善男子，我涅槃之后，经过了无量的岁月，四果的罗汉圣人，也全都入灭了。正是正法已灭，进入像法时期。

那时会有些比丘，看起来好像有持戒律，其实根本很少读诵经典，而且非常贪食饮食，以养他的身体。他们身上所穿的衣服，粗陋而丑恶难看，身形脸容憔悴，一点也没有威仪。他们放牛放羊做畜牧的工作，还背薪担草，头发胡须和指甲，长得是又长又利。

虽然他们身披袈裟，但却像猎人般，慢慢的走，仔细的瞧，犹如猫在伺捕老鼠般。而且他们还经常宣称，已经证得罗汉果。他们经常生病，睡在粪便污秽之处。或者有些人外表上表现出贤慧善良的样子，而内心却充满了贪心和嫉妒。或者像受哑吧法的婆罗门外道，说不出佛法来。

这些不是真正的沙门，却在佛门里出家，他们的邪知见炽盛，而毁谤真正的佛法。这种人破坏了如来所制定的戒律，及修正行的威仪。破坏如来说要修解脱果，必须要远离不清净之法。还破坏了如来甚深的秘密之教法。他们各自随著自己的意思，说出和经律相反的话出来，

他们说，如来准许他们吃肉。

他们各自随意乱讲，而说是佛说的。

彼此之间还因此而起争执，各自称自己才是沙门，是佛之子。

善男子，那时还有的沙门，积畜谷子，收受鱼和肉。亲自煮来吃。

手里还提著油瓶、宝盖、皮鞋等物。他们亲近国王、大臣及长者，很勤于去学习占卜星宿、相命、医术等技艺。他们雇养奴婢、积蓄金银、琉璃、车渠、玛瑙、玻璃、真珠、珊瑚、琥珀、壁玉、坷贝、及各种瓜果。他们学各种技艺，譬如画图、陶作、写书教人、农作、园艺、学咒语巫术、配制各种药物、作曲、唱歌、美容健身、赌博、下棋等。

若是有比丘，能够远离以上种种恶事的话，我说这些比丘，就真的是我的弟子。’

迦叶又问佛说：‘世尊，那些比丘、比丘尼、优婆塞及优婆夷，因为修行所以要靠别人供养。若是他们乞食的时候，乞得了杂了肉类的食物，应该如何吃，才算清净？’

佛说：‘迦叶，他们应当用水来洗食物，并把肉挑出来，然后才吃这些食物。若是盛食物的钵，被肉弄脏了，只要把钵的肉味洗掉，以后还是可以用，而且没有罪过。若是见人供养的食物里，肉类太多的话，就不要接受供养。

一切现在目前的肉，都不应该吃，吃了就得罪过。

我现在制定断肉食的戒律，如果要广泛来讲的话，是说不完的。

而我涅槃的时刻要到了，所以只能简略的讲。

以上就是菩萨能够随顺众生的问题而回答的意义。

迦叶，所谓善解因缘的意义，就是说，如果四部弟子来问我说，世尊，您刚刚才讲佛弟子不得吃肉，为什么不早向波斯匿王说这个法门的深妙含义呢？您有时讲得深奥，有时又说得浅显。有时说这样是犯戒，有时又说这样不犯戒。什么叫做堕，什么叫做律，什么又叫做波罗提木叉呢？

佛就会回答他们说，波罗提木叉叫做知足，能够成就修行者的威仪，不接受也不积畜任何东西，也叫做清净的活命。

堕叫做四种恶道，就是堕到地狱，甚至堕到阿鼻地狱。而堕落的速度，比暴雨下降还快。听闻此言的人，会很惊慌恐怖，于是就会坚持戒律，不敢破戒，修行知足法，而不接受一切不清净之东西。堕也叫做生长养育地狱、畜生、饿鬼的因缘。由于这些含义，所以叫堕。

所谓波罗提木叉，就是舍离身口意不善的邪业。

律是指受持戒律的威仪，深解经典内之极妙含义。不受一切不清净之物，及一切不清净之因缘。亦不犯四重罪、十三僧残、二不定法、三十舍堕、九十一堕、四悔过法、众多学法及七灭诤法等。


也有的人，把一切的戒律都破了，所谓一切戒律，就是四重法一直到七灭诤法。也有的人，诽谤正法，诽谤甚深的经典。还有毫无善根的一阐提，完完全全和佛法毫无一点因缘。


这类的人，自称聪明利根有智慧，而把所犯的各种轻重之罪通通隐藏起来。如此隐藏诸多罪恶，犹如乌龟把头尾和四肢都收藏起来一样。由于历经久远的岁月而不悔改，于是罪过就日益增加。因为诸比丘犯了众多的罪过，而不讲出来，结果使得所犯的罪过，日渐滋长蔓生。如来知道之后，就渐渐制定各种戒律，而没有一下子就把所有的戒律都制定了。

[ 本帖最后由 maxis.. 于 29-4-2009 04:34 PM 编辑 ]

moon_boy

期待那些吃素的趕快成佛啊
我等你們

糖叔

原帖由 moon_boy 于 29-4-2009 04:23 PM 发表
期待那些吃素的趕快成佛啊
我等你們

看你酱紫可爱竟然还会酸人。。。

maxis..

原帖由 糖叔 于 29-4-2009 04:19 PM 发表
其实照这样讲下去。。。

吃肉的照样吃肉。。。

吃素的照样吃素。。。

有什么意思呢？

尽下人事而已。。。

o1j2m3

尽心就是尽力，无悔就好。

moon_boy

事實嘛
不吃素就不能成就了
所以只有吃素的承傳是正宗
泰國，西藏的都是假的
不用把他們放在眼裏

maxis..

原帖由 moon_boy 于 29-4-2009 04:33 PM 发表
事實嘛
不吃素就不能成就了
所以只有吃素的承傳是正宗
泰國，西藏的都是假的
不用把他們放在眼裏

西藏也有许多有正见的高僧大德：

我们应视一切众生如同亲生儿，所以当我们吃肉时，就好像是仅仅为了食物，我们就舍弃了那些原本应该像亲生儿一般珍贵的众生。   
                                                
如果有人吃肉，就会有人杀生，如果没有人吃肉就不会再有人需要做肉。

所以吃肉与杀生有着很大的关系，也因此说明杀生这种恶业在很大程度上是由吃肉引起的。   

                                             

吃肉不一定会对身体好！而且断肉食是可以让我们的上师长寿永固的方法，你也可以以我之名，如果你希望阿波嘎嘎能够长久住世，不再吃肉将会有帮助。而那些你的根本上师和伟大的成就者们，如果你希望他们长久住世，最好的方法就是减少吃肉或者不再吃肉。 另外，我们是为了关爱尽虚空遍法界一切的众生，而要发愿茹素。      

最好的护生是什么呢？就是吃素。原因是什么呢？因为我们说只要有人吃肉的时候，就会有众生被宰杀的，就是生命会被伤害的。


——  第十七世大宝法王噶玛巴邬金钦列多杰

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开春达赖喇嘛许心愿 盼藏人茹素

由于天候与地理环境影响西藏佛教徒，多以肉食为主，如今交通的开发加上观光的普及，西藏精神领袖达赖喇嘛期盼所有西藏人茹素，用茹素培养慈悲心。 　　

达赖喇嘛在二○○七年的开春心愿，是在印度呼吁信仰佛教的西藏人，能从肉食变成素食。达赖喇嘛推崇汉人佛教徒的素食习惯，他说，佛教徒多吃素可以培养慈悲心，性情也会转成祥和。 　　

幽默风趣的达赖喇嘛说，当然吃什么都是个人的习惯，非佛教徒不需在意，但对佛教徒来说，素食除了是实践佛法的修习，还能让自己的心灵更加平静，减少口腹之欲，而培养广大慈悲心，就自然能有另一层次领悟。