凡说画

FARM

你要明白所谓的立体感是非常难、不容易表现出来。
而你所指的东西，是比较容易的，不是很困难来玩完成的。

鬼猫

我是对我所理解的“漫画”来对你的问题作出回答，
也只会说“漫画”。
若你是要讨论肖像画的话，
恕我无法奉陪，因为我对肖像画并不熟悉。
如果要讨论肖像这类型的画，我觉得LZ应该到美术设计的美术作品那里看看聊聊，那里应该会有很多有经验的画者。

在前几楼我就已经说过了，
漫画和肖像画相比是属于比较简化的画画技法，呈现手法也当然是比较简单的。
我只是觉得LZ你用肖像画来和漫画比较，
而认为漫画是很简单的，很容易就可以画出来的，这样子的想法不太赞同。
因为漫画看似简单，但要画出一篇漫画真的有这么容易么？
比例、风格、线条、网点、透视、背景……这些不是随手挥一挥就可以画出来的。

FARM

你的回复中没有提到立体。
我对黑色精灵的回复主要是谈层次和立体。
而最能表现层次和立体的就是肖像画。

我大概是想说明，要下功夫在层次和立体的表现不在漫画中，而是在肖像画。
也可以说，没有必要花非常难的画画技巧在漫画上。
大概只有那些追求超写实的，才会花这么多功夫在漫画上吧？

层次和立体不是处理有影子，有暗处这样罢了。
光的部分有层次，暗的部分也有层次，要会处理是不容易地。
所以拿钢笔画来讲（黑白），（我看书里的）一幅画（一个人或物件）加处理光暗，就要几个小时。
难道漫画需要这样花时间画吗？
漫画并非是素描或写实（写生），漫画应该拥有漫画的特色。

暗黑之龙

漫画并非是素描或写实（写生），漫画应该拥有漫画的特色。


那你拿这副画来说做么?
自相矛盾

[ 本帖最后由 暗黑之龙 于 18-8-2009 01:37 PM 编辑 ]

12341234

原帖由 FARM 于 17-8-2009 11:30 PM 发表 http://img.photobucket.com/albums/v337/FARM/Whitehairghost.jpg追伤人 白发鬼回复 34# 鬼猫 的帖子由此可见（上面的图画），你所给的图画例子，对我来说是没有说服力的。这个你明白吗？我之所以会说漫 ...

所以我说是类印象派。印象派是19世纪末20时机初的画法，所以时至今日进过一些现代画家的融合，通常肖像画里面会有一些比较洒脱和随意的画法，是取材自印象派绘法的，而现代中自称是印象派的画家是少之又少的。

aa薙儿

噢噢, 果然是写实的.
好,偶就从第一张 慢慢"欣赏".
哎哟哟 怎么连练习用的草稿也拿上来啦,*嘟-------------------------*
还有水渍邹了的,哇 这种稿 一看就已经大打折扣了,而且连黑线也不上,完全没处理过的破纸,单线纸废纸!好一个没用心的"艺术?".
这...你根本没尊重里面的角色不尊重生命,不管是不是你自己的角色,别以为纸上物就没生命!他们也是"人物"也是"角色",对真实世界存在着影响力的思想上的"型与物"都等同于有生命的.
名人死了 但思想灵魂还是会流传,所以被称为还活着的.
同样道理的,没3维实体的角色也是永远活着的"型与物".你竟然这样"虐待"他们.
你对的起这画的角色,看这画的读者,还有你笔下的灵魂吗!(*嘟----------------*)

以下的 不再评,还是神兽好,"河蟹".

别生气 以上评论  这只是报复你踩到偶宠物猫尾. (自认的)
遭人攻击不好受吧.再此 先道个歉.

如果版楼里都是这种攻击贴, 嘟-------------------------------(额 不是偶该说的话自动删除.)
场可以乱踩但  但要记得互相尊重.

[ 本帖最后由 aa薙儿 于 18-8-2009 04:15 PM 编辑 ]

羊aHfun羊

在這裡我不是要針對誰的言論態度,
只是提醒會員們若要爭論, 請和和氣氣
請勿因為私人理由或情感就借題發揮來批評
即使也稱為"建議或批評" 但是這樣的批評, 很有可能會被稱為"找架打"
=========================================================
另外,  漫畫和插畫是不同的, 插畫又跟純美術不同,相信我不需要解釋太多.
樓主的作品不能說是漫畫也不是插畫, 只能說是草稿
因為作品即沒有故事也沒有連貫性的畫面和對白,也沒有純美術的元素
就"白发鬼"來說, 是不完全的作品,所以也只能歸為草稿

因此我相信會員起初只是想建議樓主嘗試將草稿"完整化",
而樓主也沒有說清楚自己是怎麼表現自己的作品
因為一張純美術作品例子而引起一個爭論話題, 甚至複雜化各自的觀點
是不是彼此都誤會了甚麼呢?
==========================================================
致樓主:
漫畫, 插畫 和純美術 的製作過程都有各自的難度
所謂的漫畫作品也並非只是畫角色而不畫分鏡或故事
漫畫要有故事, 漫畫故事要有分鏡, 分鏡要有連貫性,才稱為漫畫.
就算是報紙常見的一格漫畫, 裡頭至少也有故事和對白, 至少也有簡單的陰影
漫畫, 可以隨便畫, 但是不吸引人的漫畫, 等于是沒有人要欣賞的爛油畫

理論就說到這, 記得sinms曾經跟樓主說過, 要用"畫" 交流吧?
希望樓主不會忘了他的苦心

鬼猫

原帖由 FARM 于 18-8-2009 03:27 AM 发表
你的回复中没有提到立体。
我对黑色精灵的回复主要是谈层次和立体。
而最能表现层次和立体的就是肖像画。

我大概是想说明，要下功夫在层次和立体的表现不在漫画中，而是在肖像画。
也可以说，没有必要花非常难 ...

早在前几楼我就用了一些例子来说明漫画是如何用线条和网点来做出立体感，
但是我所说的都全盘被你否定了，不是吗？

彩色肖像画一张需要多少时间来完成？
如果漫画也要用这种技法来画的话，
那一篇漫画……不，是一页的漫画需要消耗多少的时间？
这就是漫画和肖像画的不同。
画技方面不同，处理手法也相对的不一样。
当然，包括立体感的处理手法。

FARM

回复 47# 羊aHfun羊 的帖子
到目前为止，全部都是很旧很久的画。
大部分的画，都是抄图。
而我从来没有把这些画当成草稿图，只是纯粹画爽，就算是涂鸦吧。
有或许大概我的概念就是没有完整的图画。

原帖由 羊aHfun羊 于 18-8-2009 06:03 PM 发表
理論就說到這, 記得sinms曾經跟樓主說過, 要用"畫" 交流吧?
希望樓主不會忘了他的苦心

第一，我犯下的错误是放出一幅肖像油画。
也可以再加上一项不接受会员教导的罪名。


回复 46# aa薙儿 的帖子
对啊！像我这些这样的画哪能成体统?
刚好最近我看到有人因为画画而高兴，画画而开心。
对我却觉得很奇怪。
在这回复中，我渐渐想起我之所以当时，当年会画这些也不过只是纯粹自己高兴而已。


回复 48# 鬼猫 的帖子
如果你认为这样就有立体感。
也就变成作画要表现立体感是一件不是很困难的事。

我突然想起JT常用的理论方式。
我看到了更高的层次，当我发现连画家本身也画不到立体感，我更惊讶。
而我这个几乎是荒废了漫画的人，被例如是画漫画的人，被指出为什么对立体感的不足。

JT的漫画武功理论，也说明较低层次是无法超越更高的层次。
2次元是无法理解3次元，3次元又无法理解4次元。

暗黑之龙

不,你的第二个罪行应该是与他人意见不合,而去他人的贴里人身攻击,而且无言乱语..
不接受会员教导的罪名太轻了,也太美化你的行为了...


顺便一提,如果漫画太注重立体感会导致画面脏乱而且花费功夫更多,
不利于漫画利益
所以你的问题比较偏向插画.
还是你想做的立体感是想哈利波特这样可以让人物转身的?

[ 本帖最后由 暗黑之龙 于 19-8-2009 01:16 AM 编辑 ]

12341234

原帖由 FARM 于 19-8-2009 12:58 AM 发表 回复 47# 羊aHfun羊 的帖子到目前为止，全部都是很旧很久的画。大部分的画，都是抄图。而我从来没有把这些画当成草稿图，只是纯粹画爽，就算是涂鸦吧。有或许大概我的概念就是没有完整的图画。第一， ...

画家画不出立体感其实不让人惊讶，话说，很多很多的画家画的都是一种概念。
而且，我深切的不认同为什么画漫画的人为什么不能评论立体感。因为漫画比你低层次？这种带鄙视的谴责让我感到愤怒。

[ 本帖最后由 12341234 于 19-8-2009 02:14 AM 编辑 ]

FARM

回复 50# 暗黑之龙 的帖子
看你楼下的回复，能显示你的居心。
你所关心的是什么。


回复 51# 12341234 的帖子
这并没有代表鄙视，可能我的说法太不设当了，就以我来说；
画漫画就会很自然以线条去看画和画画。
当你去掉使用线条，你才能进一步去体会所谓的立体感。
这是去认识，去了解。

12341234

原帖由 FARM 于 19-8-2009 03:09 AM 发表 回复 50# 暗黑之龙 的帖子看你楼下的回复，能显示你的居心。你所关心的是什么。回复 51# 12341234 的帖子这并没有代表鄙视，可能我的说法太不设当了，就以我来说；画漫画就会很自然以线条去看画和画画 ...

对，漫画就是以线条去作业的话，那自然就是以线条来营造立体感，用线条来处理阴影。立体感并没有被限定手法，有人用炭笔，有人用色彩，有人用针笔点描，那很自然就可以用线条咯。

暗黑之龙

那我关心的是什么?
把插画当漫画来说,还色彩学,立体学的疯言疯语,精彩啊!

小孩子,知道中国漫画的起源吗?

一开始,是用水墨画来画些讽刺贪官,民间的故事,美国是用漫画来表示梦想与正义的故事,
跟立体比,只是其中一个分支,而你,却在以这点还吵架..哈哈~

[ 本帖最后由 暗黑之龙 于 19-8-2009 09:57 PM 编辑 ]

aa薙儿

没说成何体统啦,也说不上.
只是 "嘟"那段原本是写 "没像样点的完成品吗?"

之前没在你的画题里回帖就是要尊敬你,也想不到要怎样写.
对昂 大家都是兴趣画!! 但你攻击了他人的兴趣画,
这个才是重点. 不然偶要夸大来回击你 让你知道以牙还牙的感觉,
被蓄意的攻击这不好受.对不对.
只是偶的手法比较直接,请某怪,偶不想乱拉什么美术理论去代入间接攻击人
太麻烦了.

道歉 应该也还是可以有把事情挽回的机会.
初一仁兄 好好想想,要这样一直乱扯周围斗下去?
动漫特区 却越出现越多莫名其妙的加入.这....

好了,偶不再回复有关这个帖子了.
到时 某羊版要来砍人了.

FARM

回复 53# 12341234 的帖子
我也说过漫画没有必要去做立体感。
我想各人所谓的立体感有所不同。
我的说法是写实中，写生的立体感。
这方面是多么的不容易。
看到一个画肖像的，看他画层次非常棒，可是要是说到立体感，却还不能达到要求。
即使一些大师中的作品，对我们来说画得非常美，也被批评立体感作得不好。
为什么立体感那么重要呢？
或许像的程度更有说服力，画像更有震撼力。
这是见识了所谓的立体感不是一般的立体感。


回复 54# 暗黑之龙 的帖子
你主要不过是想看我怎样好看来满足你的私欲。


回复 55# aa薙儿 的帖子
攻击？你回击？
你怎么理直气壮的攻击我？你这样做对吗？你所作的不一样？
我不知道为什么他一定要我接纳漫画立体感是这样这样？
要是就这样认为漫画有立体感，这未免太过自满，自视过高了。

iristhai

你的图画的不错，请问你想画技进步吗？
有些人只是随意画画涂鸦，不求完美，只是想抒发一下

12341234

原帖由 FARM 于 20-8-2009 01:58 AM 发表 回复 53# 12341234 的帖子我也说过漫画没有必要去做立体感。我想各人所谓的立体感有所不同。我的说法是写实中，写生的立体感。这方面是多么的不容易。看到一个画肖像的，看他画层次非常棒，可是要是说到立 ...

你先要阐述为什么漫画不需要立体感，也请在解释下为什么要在漫创区讨论肖像素描的立体感，谢谢。

暗黑之龙

哈,你想法不错,看你怎样好看,不过不好玩,我想看你以一人之力,单挑众人的评论~~

不过我觉得奇怪的一点是

你说:我也说过漫画没有必要去做立体感。
我赞同这句,那你为什么还要和人争论立体呢?

其实,我觉得,每个人有每个的画法,所以有些漫画大师的漫画没立体不是他的错,他的画风不在立体,如果有机会,你在请教他画有立体感的画,也许你就知道,立体为何物...当然,我画不出!

sinms

请大家停止这无意必的爭论,很明显的楼主是更本不接受世外意见的漫友,对于立体感或漫画手法的讨论到此为止,就算在这课题上爭论到100页也是改变不了什么事实(对楼主所言),希望大家能停止对这课题的一切回复,回到纯交流的帖子里.

对于FARM会员我有几句良言忠告下.
在这里交流的漫友都是帶着善意,体谅的想法来和大家交流技法,可能也会出现一些难以接受的忠言良语,但那是大家都是看出你的问题为何而提出的,我们也希望漫创室每人都有进步,接受意见是人生最大进展的一步,遇到乱来的,大可一笑跳过,无必要引起笔鬥,这对你和世界並没有好处,希望你自重.

最后一点是我对FARM自己的一点心声,
我不认为你一直拿某某什么大师的理论来和大家爭论是对的,因为这不是你的理论而是别人的,如果你想让别人多接受你的思想方式,请用自己的实力来证明,画出令我们相信你的理论是对的,别一直以某人高手的方式来欺压这里的漫友们,这对大家是不公平的,对你自已也是,中国古语形容称为"狐假虎威"

如果你想证明你是对的,在这年尾漫创室会举行有一场奖品不错的漫画比赛(说溜了出来 ,版主们别shock我 ),以你的实力和大家比较交流,想证明你的理论和实力请参加吧,谢谢.