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发表于 18-3-2009 12:06 AM
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原帖由 公開辯論 于 18-3-2009 12:03 AM 发表 
這個問題已經答了很多遍了 , tomxxxx論壇上有上萬的免費的可以學
如果真的開放了,要不要提供免費的魔術是你們的自由
我也說過很多遍了 ,魔術師有權不公開他們的魔術破解
但如果真的開放了,希望你們不要阻止我 ...
上面还有很多问题，要不要我一个一个list给你看？ |
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发表于 18-3-2009 12:13 AM
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发表于 18-3-2009 12:19 AM
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发表于 18-3-2009 12:21 AM
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发表于 18-3-2009 12:29 AM
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原帖由 逆鳞径尺 于 18-3-2009 12:21 AM 发表 
每次一上网就是看到这些，满困扰的。
嗯
希望可以透過民主的機制,還政於民,由各網友投票共同決定魔術版的未來
不管結果是如何,我們都應該尊重這一項網友的共同決定,以平息目前的爭議 |
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发表于 18-3-2009 12:36 AM
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发表于 18-3-2009 12:44 AM
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发表于 18-3-2009 12:47 AM
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回复 47# chet 的帖子
 很有可能，不然出街很危险 |
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发表于 18-3-2009 12:50 AM
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发表于 18-3-2009 12:50 AM
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发表于 18-3-2009 01:18 AM
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其实楼主要讨论某些新魔术，例如刘谦刚刚表演的新招，
你可以到叽喳区去开贴讨论，只是不能在这里讨论而已，
所以你的改革更本不需要，因为佳礼有平台给你讨论 |
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发表于 18-3-2009 01:24 AM
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10個問題,大致上我都回答過了
如果再回答一次,那是不是又要怪我說的話一直在重複呢 ?
1.魔术进步靠的是创新，不是破解，不是教学。以你看了那么多破解，能创出新手法/道具么？（连小孩子都骗不到的不算）
魔术进步靠的是创新,只有公開舊的魔術,才能促進魔術師去尋的想法
我能不能创出新手法/道具是我個人的問題,我有言在先,你list 出來我就一一回答但不包含人身攻擊及個人隱私部分
2.开放了，教学广泛流传怎么办？只有爱好魔术者才会保守秘密，一般人肯定不会（人头担保），秘密全部人知道了就不是秘密，长久下去魔术肯定没落（不要跟我讲其他废话，来点建设性的）
我也回答過很多次了 ,在這資訊爆發的時代,網路的很多資料都是免費的,許多知識都可以輕易取得,魔術破解也是一種知識,也要面臨這樣的挑戰,魔术教学影片大量流传出去是無可避免的事情,不是任何人可以擋的住,既然擋不住,那就面對吧
網路時代的來臨,許多產業都面臨全新的挑戰,魔術也不能例外
佳禮魔術版的封閉不改變網路發展的趨勢,
佳禮魔術版的封閉只會讓它在時代的邁進中,失去了應有的色彩
論壇的的價值在於可以廣泛的交流,我覺得這樣的交流應該包含魔術的破解
3.网络发达，你就自己找地方混，别来搞蛋，这里不需要你的三流建议来改革
我也回答過了, 佳禮貴為全馬最大的中文論壇,佳禮是大家共同的資源
禮上曾經有過類似的投票,結果顯示我的看法是主流民意
我的建議是不是三流應該由佳禮網友共同來投票決定
4.不要把魔术和其他行业混为一谈，魔术是不能让全世界都会的（1/10会也不行）
魔術一樣要面對網路時代的挑戰,現在,我不在網路上交流嗎 ?
我也說過了, 魔術師有權不公開他的魔術
5.投票，怎么保证投的人都是会魔术的？
佳禮是大家公同的資源,會不會魔術都應該有參與權
6.对于正版，版权，你有什么看法？然后再将之合理化你的行为
适度的支持正版,但不能漠視網路時代的挑戰,很多學者探討過這個問題,你可以在網路上找到相關的資料,智權財產權有他的一套法則,一個發明,申請了專利之後,是可以在網路上討論的
7.如果魔术的秘密都被大家知道了...
重视魔术这个行业的人如何生存？.
墨守成規將會被淘汰,魔術師是如此,佳禮論壇也是如此
不斷的求新,才有發展的空間
這些年我們周圍發生很多這樣的變化,魔术也不能例外
底片的傳統相機,CRT ,煤油爐,CD MAN .......
今天,魔术界也要面臨這一項挑戰
佳禮魔術版的封閉不能阻止這一項挑戰
佳禮魔術版的封閉只會讓它在時代的邁進中,失去了應有的色彩
8.什么叫落伍？
思想不能隨時代前進
9.你的言论导致佳礼论坛魔术区的交流导致混乱，拖累交流进度，你有什么看法？
佳禮上曾經有過類似的投票,結果顯示我的看法是主流民意
不能因為怕亂而失去了改革的絕心
10.你有什么资格要求大家听取你的意见？你是魔届中人么？发个视频来看看先，要自己拍的。（不要找借口
請針對論點討論,我個人是誰不重要
佳禮上曾經有過類似的投票,結果顯示我的看法是主流民意
我有言在先,你list 出來我就一一回答但不包含人身攻擊及個人隱私部分
[ 本帖最后由 公開辯論 于 18-3-2009 01:42 AM 编辑 ] |
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发表于 18-3-2009 02:00 AM
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原帖由 公開辯論 于 18-3-2009 01:24 AM 发表 
10個問題,大致上我都回答過了
如果再回答一次,那是不是又要怪我說的話一直在重複呢 ?
1.魔术进步靠的是创新，不是破解，不是教学。以你看了那么多破解，能创出新手法/道具么？（连小孩子都骗不到的不算）
魔术进 ...
1.你没能证实破解能帮助创新,我能证实破解能导致魔术的没落 为何我要听你的?
2.挡不住是一回事,流放出去是一回事.你挡不住人家抢劫,你也不能去抢劫(我用了你的比喻方法)
这样说对吧?
3.一直被批评的建议,不是三流的都很难相信,不过这种东西,就算全世界讲是三流,你认为是一流,我们也没办法
4.不是有权,这个叫职业操守.不过问题是叫你不要乱乱拿起他东西来比喻,看懂了吗?看懂了再回答
5.会不会魔术都可以参与,原来你可以和不会魔术的人讨论如何破解魔术.你有看过电脑专家和电脑白痴研究软件,然后会发明很强的软件?拜托用点逻辑.
(顺便解释你对这题的逻辑,谢谢)
6.看来你不懂问题,看不到你对正版和版权的问题,还叫我去找答案,网络上众多文章,那个才是你的立场????
7.你不要绕去别边,说的是全世界都知道魔术的秘密,魔术还算什么?创新那来比你'破解'快,这么一来谁还敢出教学?你又怎么学?魔术将会回到封闭的时代,到时候是你落伍罢了.然后你还认为和外行人分享能进步,你实在太有才了
8.你真的很不会回答问题,说的是什么叫魔术落伍,上面有引用文章,看不到啊?看到了再回复
9.你叫一群不会电脑的人去电脑论坛,问他们要免费软件还是电脑技术交流,当然是免费软件拉,他们都不会交流.
我只知道你意见已是乱,改革了会更乱,到头来就是一群要求破解魔术的家伙(你去过JXTXLK吧？什么情况自己看，有前列在先）,什么交流都是白谈.那为何你还要发意见？
10.你人是谁不重要?我们总不能听一个门外汉的话,做出可以严重影响论坛前程的行为吧.好歹蒙面魔术师也是魔术师,霍元甲和李小龙也是武术家,牛顿也是科学家要求你是魔术师不过分吧，可以蒙面啊
PS1/3的问题回答错误，1/3的没正面回答，1/3企图混淆视线，抱歉这次你不及格......
[ 本帖最后由 peaceboy 于 18-3-2009 02:02 AM 编辑 ] |
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发表于 18-3-2009 02:02 AM
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请楼主看完后再想想看我们是不是独裁者!
请留意红色的的字体!(虽然看了可能眼睛会不舒服 ...不过还是请楼主看完! )
魔术的知识就好像一个大公司的资料
他有自己不能够公布给外面的人知道的存在意义...
如果对方要的话...
就要向他们购买或询问... (必须经过同意)
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是否想过...
如果一间大公司的资料外泄了...
那个公司还能够生存吗？
如果魔术的秘密都被大家知道了...
重视魔术这个行业的人如何生存？
还有重要的是...
魔术的本质是娱乐大众/把观众的心带回到童年时候看到神奇事物的那种感觉...
如果观众都知道了魔术的秘密...
那种神奇和充满同年的好奇感觉已经不存在了...
最多只会说...
“哇!你的手法好厉害哦...你的手好快哦...你的道具很不错哦...”
而不是说...
“哇!这个魔术好神奇哦...这样的东西怎么可能发生...这个根本不可能!”
有些东西是可以拿出来无限分享的...
不过不代表全部...
因为有些东西是有保护自己存在的意义的!
假如大家知道魔术秘密后...
职业魔术师的饭碗受到影响...
魔术的价值观变得不值...
魔术变得不神奇了...
魔术不再是魔术了...
小孩子的童年梦想也跟着消失了...
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魔术是一种智慧结晶...
不是常识
魔术是一种的原理就像人造卫星的构造那样...
可以卖给人...
却不能够破解...
(最多只能够给人们推测/猜测)
P/S:有些东西是可以光明正大的拿出来讨论的，有些东西是存在着不可以公开讨论的意义的...
我说过了...
那个什么ToMXXXX的网站...
人家错了我们不要跟着错!
人家的道德不及格...不要把自己也变到像他们一样!
请不要一直那这个论坛来比较...
佳礼的魔术区是有质量的!
其实这里的魔术区是有跟着网络的时代跟进的...
每当有什么最新的魔术表演，教学，知识。活动等等...
会员们都会第一时间把有关资料放上来分享讨论!
(不包括破解)
难道这样还跟不上网络时代得到的咨询吗？
不公开魔术破解，佳礼一样受欢迎？
当然受欢迎啦！全马最大的中文论坛--佳礼不是单单只有魔术区罢了...
别忘了还有很多区可以去...怎么可能会不受欢迎呢!?
如果只是针对魔术区的话...
虽然不是很多人...
不过至少可以肯定的是大家都是魔术爱好者/魔术师...
而不是只想得到魔术秘密的人...
还有...现在还是渐渐有新手魔术爱好者加入我们的大家庭哦...
不公开破解魔术，佳礼一样受欢迎？
楼主是否有想过...
如果楼主在佳礼开了一个破解的区...
后果真的是楼主想象的那样吗？
我承认魔术区的人气会暴涨...
不过相信超过一半的都只是想知道魔术秘密的人罢了...
这里有一个实际的例子...
相信大家都知道JXTAXKX吧？
楼主可以去那边看看那边的会员的回帖内容...
不是罐水就是想知道魔术秘密的人罢了!
同时导致魔术变的没有价值罢了!!
楼主要知道这毕竟里并不是100%专业魔术论坛...
如果在这里破解魔术秘密的话...
除了魔术区的会员可以看到...同时还有其他不是魔术爱好者也可以看到...
(就算设定阅读权限也没有用...)
好听的话是给他们知道魔术的秘密...
不好听的话...就是让他们失去对魔术带有好奇和神奇的效果...同时让他们失去了童话里的心灵世界破粹了...
还有就算是100%的专业魔术论坛...
也不会有一个“破解区”的...
因为...
1)大家都知道如何尊敬原创着的心血
2)魔术爱好者/魔术师之间的交流不怕被外人知道魔术秘密
3)大家的道德观念都是正确的
简单的给楼主知道一下...
100%专业魔术论坛和非专业魔术论坛的差别...
100%专业魔术论坛
1)里面的永久会员都是魔术爱好者/职业魔术师
2)大家可以放心的交流魔术意见/秘密(只要设定阅读权限之类的方式就可以避免只想知道魔术秘密的人了)
3)在最短的时间内可以得到最新最快最准确地消息(表演，比赛，新出的教学推介，文章等等...)
4)等等...
非专业魔术论坛
1)里面的会员不一定是魔术爱好者/职业魔术师 (反而大部分的会员都只是想知道魔术秘密的人罢了)
2)大家不能够放心的交流魔术意见/秘密(就算设定阅读权限...只想知道魔术秘密的会员还是可以看得到魔术的秘密)
3)大家还是会在最短的时间内把有关的魔术消息放上来和大家分享讨论
4)等等...
很感谢楼主这么热心为魔术区带来改革...
不过请楼主看完以上的文章后再从新考虑清楚...
毕竟有些东西是有必要保护的存在!
我就说到这里...
不过说了...
楼主请整理自己对魔术观念...
然后再给我答案吧!
我们到底是不是独裁者？
佳礼的魔术区是否需要改革(增加魔术“破解”区)？
交流-互相讨论然后给对方意见
分享-把不错的东西拿出来给大家知道(不过本身东西的本质就是特地要让大家知道的)
破解-拆穿人家的表演/秘密(不含讨论部分)
[ 本帖最后由 ltlim 于 18-3-2009 05:20 PM 编辑 ] |
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楼主 |
发表于 18-3-2009 02:41 AM
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1.你沒有論點,怎麼證明 ?
2.抢劫是犯法,提昇區域的兢爭力不是犯法的行為,
3.兩年前的投票顯示我的看法是主流民意
4.我也說過了, 魔術師有權不公開他的魔術
5.有的,比如說熱力學專家請程序設計工程師幫忙完成模擬程式
6.智權財產權有他的一套法則,一個發明,申請了專利之後,是可以在網路上討論的
7.我也說過了, 魔術師有權不公開他的魔術
8.我說的是觀念
9.我說過了 有效開放 積極管理
10.你可以提有效的論點,不需要知道你是誰
[ 本帖最后由 公開辯論 于 18-3-2009 02:42 AM 编辑 ] |
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发表于 18-3-2009 02:49 AM
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发表于 18-3-2009 03:12 AM
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我說過,投票決定
既然你那麼自信,那就來個投票吧  |
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发表于 18-3-2009 03:20 AM
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只可惜超版到现在都不理你，可悲可悲 |
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发表于 18-3-2009 03:42 AM
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1.你懂魔术么？观众花钱是看神奇的东西，不是看一大堆已经知道秘密的表演。如果观众都知道魔术的秘密，哪怕只是一小部分，已经严重影响表演的可看性（其后还会影响经济等等等等，这些不用谈）
2.赚钱也不是犯法的。
一个是行为，一个是目的，差个十万八千里，你也敢拿来讲
利用人家的赚钱工具来打破人家的饭碗，版权的问题你我都不是律师，没法说，道理上怎么都讲不过去
3.教学是吧，看公告
教学和破解也差个九万三千里。
4.你看懂原先的问题吗。是希望你不要乱乱拿起他东西来比喻，企图混淆视线。
你绕到魔术师有权不公开魔术去......
5.不一样的状况啦，一个热力学家，不会去找设计工程师研究关于热力学的问题。
6.这个要请教律师，你不能断定
7.摆明要魔术回到封闭时代，话说，你知道什么叫underground magic 吧。封闭绝对不会退步，反而能把魔术的价值提高。同样，没有理由支持你把魔术的秘密说出来。
8.我懂，不过还是没回答问题
9.光说不练，连一个实际的方案都没有，你连版主都没当过吧。
来，我教你，首先提出改革后面对的问题
再来就是提出几个解决问题的方案
然后看大家的回应，反对多就作废
你提出了所谓的改革，然后打算把所有问题都留给版主，还真尽责
10.看56楼
看到一个茅盾的地方了
你的出发点是多点人会魔术可以加快魔术的进步，然后第4点又说魔术师不公开魔术，那么你要那里找破解？
其实啊，你一直以来都没考虑过你所谓的改革带来的后果，只是不断说什么网络发达，魔术须改革才能进步。连最重要的问题，全世界的人都会魔术，那魔术算什么都已魔术师可以不公开魔术带过，你不是还小就是来闹的。跟你吵越来越没瘾...... |
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楼主 |
发表于 18-3-2009 03:51 AM
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