对于钢琴演奏，你会不会用手腕？

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 18-6-2008 09:51 PM 发表

的确，一个音下去同时就多了很多不必要的动作
我反过来问吧，怎么样的曲子动作会大？同时又很快？哪首？
我就拿la campanella第128到结尾，类似这样的曲子不知不自觉动作就很大了，感觉上弹octave scale跟普通的scale不同，因为octavescale一直用同样的手指在跳，又很快，结果动作就很大，要是手指没有离开键盘的话，就可能第二次发不出声音，结果这些动作我都不知道是不是多余的。身体移前有听说过，可是都没用过

这句还蛮点醒我的

我没弹过他的歌，感觉上late romantic开始的曲子都比较难弹，拍子南算

有呵，例如 debussy l'isle joyeuse
你翻那谱，找接近结尾了的 Un peu cede
连续 24 bars，右手+左手都是 Chords，
如果不会善用身体的重量，根本弹不好 （或是弹不到。。）
其实我也不能对 -〉动作会大不大

设下所谓的一定标准
我的看法是，多余的动作=多余的力量 （也就是被锁住了的力量）
发出100 pounds 的力量却只弹出了 50 pounds 所产生的声音
其余的  50 pounds 去了哪里？
它们就是被锁在僵硬的肌肉里了
有如善用资源般，对的好的技巧，
就是通用正确的管道，
把所需的力量一滴不漏的传输出去
产生你所要求的声音

回到debussy l'isle joyeuse，接近结尾了的 Un peu cede （从6：28开始）
连续 24 bars，右手+左手都是 Chords。
这位著名的演奏家用的就是身体的力量
尤其当他的左手突然移到更低的  Chord 时，更加的明显
声音是那么的沉重和无穷尽
其实他使用身体的力量的动作不那么明显
我是从音色中辨别出来的

6：39  和 6：44 他的肩膀稍微移前，这里会比较明显

这一位学生就不会用身体的重量 （从5：14开始）
她用的只是手臂
你会注意到她的左手弹得越来越不明显，也越来越慢
因为已经累了，僵直了
从音色也听得出来，那里 note 的回响是有限的，且有些勉强 （尤其接近结尾时）

p.s. 当练  Octave Scale 时，如果是你的后手臂觉得累，
我的经验告诉我那是对的，因为我也曾经不断练习过。
前手臂累就错，后手臂累是因为锻炼肌肉 （好像你不断跑 5km 后所产生的肌肉酸痛效应）。
大量正确的练习会让你的手臂出现二头肌哩
（恭喜恭喜，你可以变得很 Man 了。。。。）

[ 本帖最后由 Liszt 于 19-6-2008 09:34 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 19-6-2008 12:44 AM 发表
发掘你这个帖子很有用，可惜沉掉了，要是你把练琴的纪录写下，应该对很多人有好处的

http://cforum.cari.com.my/viewth ... 032&extra=page%3D12

问一下21岁还可能进得了音乐系吗？

这是什么帖？

我有一位朋友她20岁才进音乐系，是顶呱呱的学生
当时的同学根本不能跟她相比，相差太多了
（我的 octave scale 技巧就是她教我的 ）
所以，问题不在于多少岁才进音乐系
如果一向来，你的练习量和练习水准都与音乐系学生一般
进音乐系不过是再学更深，顺便拿张音乐学士文凭罢了

staf_ferry

其实后手臂在那个部分？ 我还分不清楚
我看不出那音乐家的身体动作...可是到了那个部分音色还是很清楚也很有力.还有我发觉速奏arpeggios时感觉很smooth音符也很清楚，这个也是我的问题

http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=714032&extra=page%3D12

你还记得你之前法国一个叫请教钢琴弹奏技巧的帖吗？

[ 本帖最后由 staf_ferry 于 19-6-2008 10:12 AM 编辑 ]

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 19-6-2008 10:00 AM 发表
其实后手臂在那个部分？ 我还分不清楚
我看不出那音乐家的身体动作...可是到了那个部分音色还是很清楚也很有力.还有我发觉速奏arpeggios时感觉很smooth音符也很清楚，这个也是我的问题

后手臂就是那些男士常常要 show muscle 时，卷起他们衣袖，鼓起肌肉的地方咯

速奏arpeggios？那一段，Un peu cede 之后的那一段吗？
如果是那一段，那是要靠手指的力量+手腕的转动
那又是新的技巧了
你有弹过 mozart 吗？
他的歌总是有很多 Running notes
你是怎样弹它们的？

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 19-6-2008 10:00 AM 发表
其实后手臂在那个部分？ 我还分不清楚
我看不出那音乐家的身体动作...可是到了那个部分音色还是很清楚也很有力.还有我发觉速奏arpeggios时感觉很smooth音符也很清楚，这个也是我的问题

http://cforum ...

哈哈，老帖。。。早就忘记了
paganini etude 的 Arpeggio 的难题解决了
（这要感谢我的老师 ，她教我 L'isle joyeuse 的 Arpeggio 却无意中让我学会了怎样弹paganini etude 的 Arpeggio）
还未解决的Arpeggio 是 Debussy Reflets dans leau，那是双手的 Arpeggio （先丢在一边。。）

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 19-6-2008 10:17 AM 发表


后手臂就是那些男士常常要 show muscle 时，卷起他们衣袖，鼓起肌肉的地方咯

速奏arpeggios？那一段，Un peu cede 之后的那一段吗？
如果是那一段，那是要靠手指的力量+手腕的转动
那又是新的技巧了 :lo ...

嗯.....mozart的我不熟 （实在是不好意思 ）
要是遇上类似的旋律，我记得我只是运用了手指，手腕我不清楚有没有运动...也许很奇怪，有没有转怎么自己不知道？老实说，有用了跟没有用我还真的分不出

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 19-6-2008 10:29 AM 发表


嗯.....mozart的我不熟 （实在是不好意思 ）
要是遇上类似的旋律，我记得我只是运用了手指，手腕我不清楚有没有运动...也许很奇怪，有没有转怎么自己不知道？老实说，有用了跟没有用我还真的分不出 ...

那么。。。。。
其实你知道为什么或什么时候要用手腕的技巧吗？

我觉得有个概念应该要一直记着

技巧之所以会出现，就是为了要达成某种音色。

也就是说，是先具备会聆听的耳朵，后才知道或掌握正确的弹奏技巧。

一些学生是为了提升技术而苦练钢琴 （我也曾经是）
但却忽略了最重要的一点，就是
什么情况下，应该用哪一种技巧？
最后导致空有一身的技术，却不知道何时应该如何运用。
就好像把一个身怀百万巨款的小孩，丢进一间股票所。


举一些例子，
同样的一段曲子却不同的音色，能分辨出来吗？
不同的音色，能带来不同的感觉冲击吗？
从不同的音色中，能够立即知道最符合那一段曲子的选择？
能够明确辨认，甚至记得某种音色？

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 19-6-2008 09:20 PM 发表




那么。。。。。
其实你知道为什么或什么时候要用手腕的技巧吗？

我觉得有个概念应该要一直记着

技巧之所以会出现，就是为了要达成某种音色。

也就是说，是先具备会聆听的耳朵，后才知道或掌握正 ...

我发觉我忽略掉了这点了....
我甚至没有去分辨音色,死翘翘....
麻烦请解说一下

k-xen

请问你们有没有听过YOSHIKI？？？

Liszt

你还有继续练习这一段吗?



我这一个月开始练习这首曲, 关于这一段的 Fingering
本来全部是用 3-4-3, 可是发现手腕会有太久的紧绷感,这不太好

后来老师的建议是, 3-4-3 和 4-5-4 混合
大部分是 4-5-4, 到 白-白-黑才用 3-4-3 (例如 bar 94 的第一组 B-B-C#-B)  
这方法对我行得通

希望会对你有帮助

Liszt

这些 Octave Passages, 我大部分用手腕的弹跳力, 尤其是双手弹奏时
这技巧用的最明显的地方是, 以上谱 第2页的 第1和2小节 (右手持续 D# octaves)

要注意听音色, 不能太弱.
尤其是 拇指和小指 与琴键的触感, 我只能将其形容为 "结实"

补充一点: 双手交替的 Octaves (以上第1页,第2小节), 感觉是手臂的推力,
                  因为单凭手腕弹跳力, 无法弹出很 Grand 的音色

多补充一点: 手腕弹跳力, 其实早前已提及, 在 Chopin Ballade no.2 (Agitato)
                        
只是个人看法

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 11-7-2009 10:38 AM 发表
你还有继续练习这一段吗?



我这一个月开始练习这首曲, 关于这一段的 Fingering
本来全部是用 3-4-3, 可是发现手腕会有太久的紧绷感,这不太 ...

其实我的手掌要用1-3开八度是做不到的，我需要发觉另外一个练习方法,而且这段(我刚刚才发现）它的theme是半跳~也就是说thumb不需要很smooth~那么就比较容易做到后面的upper auxiliary(可是1-3-4-3我还是做不到 ~不过我可以从semi_staccato这点去想怎么练习~你练到哪里了？感觉怎样？这首我暂时停了，等我考完试才继续，现在练着rondo allegro~我超喜欢的 ~看来我比较适合跟贝多芬谈恋爱

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 11-7-2009 11:10 AM 发表


这些 Octave Passages, 我大部分用手腕的弹跳力, 尤其是双手弹奏时
这技巧用的最明显的地方是, 以上谱 第2页的 第1和2小节 (右手持续 D# octaves)

要注意听音色, 不能太弱.
尤其是 拇指和小指 与琴键的触感, 我只能将其形容为 "结实"

补充一点: 双手交替的 Octaves (以上第1页,第2小节), 感觉是手臂的推力,
                  因为单凭手腕弹跳力, 无法弹出很 Grand 的音色（我也是这样弹的，对我来说比起推，我的感
                  觉更像是用擦？插？）

多补充一点: 手腕弹跳力, 其实早前已提及, 在 Chopin Ballade no.2 (Agitato)（那时我还不明白，不过现在
                     我知道了)
                        
只是个人看法

其实这段octave在我练不到之前那面的时候，先跳过然后不小心练到了

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 13-7-2009 01:07 AM 发表


其实我的手掌要用1-3开八度是做不到的，我需要发觉另外一个练习方法,而且这段(我刚刚才发现）它的theme是半跳~也就是说thumb不需要很smooth~那么就比较容易做到后面的upper auxiliary(可是1-3-4-3我还是做不到:' ...

呃~ 那是 semi-staccato？不是 staccatissimo？

对，就因为拇指可以跳，这一段才比较容易弹到
我的感觉跟你的一样，比较专注于后面的 auxiliary notes （4-5-4 or 3-4-3 太弱了）
所以常常会练一 rhythmic pattern：长---------------短短短   
                                                     （staccato）        （legato）

呵，只要熟悉 Liszt 的作品，掌握 notes 会比较快，2~3 天就练完
接下是掌握某些段落的技巧和音色，我还在这阶段

其实我在一个月前就开始接触这首曲，但没有花很多时间去练。。
一星期大概 2~3小时。。。有时甚至乎没有。。（偷懒当中 ）
屎~ ~ 突然想到，万一今晚有上课，老师一旦问起，我会惭愧得无以复加

现在要去临时抱佛教了。。

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 13-7-2009 11:16 AM 发表


呃~ 那是 semi-staccato？不是 staccatissimo？

对，就因为拇指可以跳，这一段才比较容易弹到
我的感觉跟你的一样，比较专注于后面的 auxiliary notes （4-5-4 or 3-4-3 太弱了）
所以常常会练一 rhythmic pattern：长---------------短短短   
                                                     （staccato）        （legato）

呵，只要熟悉 Liszt 的作品，掌握 notes 会比较快，2~3 天就练完
接下是掌握某些段落的技巧和音色，我还在这阶段

其实我在一个月前就开始接触这首曲，但没有花很多时间去练。。
一星期大概 2~3小时。。。有时甚至乎没有。。（偷懒当中 ）
屎~ ~ 突然想到，万一今晚有上课，老师一旦问起，我会惭愧得无以复加

现在要去临时抱佛教了。。

鸡蛋，我老是把staccatissimo跟semi staccato对调 我现在一天大概才练1-2个小时完全没有危机感的那种