＂政治变天＂。。。大马漫画也会有变天的一天吗？

木星

漫画家是靠自己的笔画出天下，你画得好自然有支持者，为什么做不好就埋怨老板，有没有想想你画的故事吸引人吗？读者要看吗？你老板不支持你的话就自己想方设法罗！不然生脑来干嘛？这个世界只有你老豆会帮你！本地有不少优秀漫画家，要懂得利用自己的强处，也要懂得如何和公司配合。才能达到自己的目标。小有小做，大有大做！你认为公司不好就自己想方法去变！你的改变可能会影响公司的改变。市场都是人创造的！你自己才是神，不是你老板！

coffee-ping

请告诉我你情绪这么偏激的原因吗？
请问你在哪里工作？

IceAce

木星，你不在地球，随意请别乱说话。别笑死人了。
好，你画了一大对超级漫画，你拿去给老板，老板一句话说＂我不喜欢，而且我觉得不能卖。＂然后就丢掉，对呀！你给任何人看，任何人都说你的漫画很好，你很气，你找别的老板，别的老板也不喜欢，不帮你出。然后你能怎么办？自己出？自己出钱？
最基本的就是，你有画过漫画吗？你有尝试过自己的漫画不错但是却没有一个会赏识你的老板吗？你有给侮辱过吗？
我相信你没有，不然你就不会说如此幼稚的话。很多东西，尤其是大马，大马的漫画业根本就是没有竞争性的，你以为老板会看你面子做事吗？你知道有多少个老板是笨到情愿自己吃亏却不要出你的好漫画吗？如果漫画家真的是老板，你以为凭那些x漫画的漫画家还可以找吃？我告诉你，大马大把厉害画的人，为何他们不画？因为大马市场太烂了，老板眼光也差，一个连漫画家自己出版的漫画都不能卖，你还能指望谁？

IceAce

另外一点我很不明白，大马市场那么小，为何他们还要化那么多时间，那么多精力去放在那些色彩上而不是故事上？？他们是画漫画还是插画？
我昨天看到哪个漫画x的东西，不错，真的进步很多，不过很奇怪的是真的需要画到那么。。。。漂亮吗？反而我觉得那些漂亮的＂漫画＂由于印刷品质而变到更辛苦看了。

flier

原帖由 IceAce 于 8-4-2008 08:41 AM 发表
对于漫画，很抱歉说依据本地的漫画来说，本地的漫画家根本不懂什么叫漫画，也不懂如何画漫画，将漫画当作是画画来画，没有内容，没有内涵。只有卖弄画画技巧而已，但是画画技巧有不如别人，所以就是上不上，下不下的 ...

你不觉得你的话太伤人了嗎,如果你比本地的漫画家更懂漫画,你的意思是说，那你现在应该是一个漫画家而不是他们了?请问，这个市场在哪里可以找到你的漫画了?
p/s:別抹杀了漫画家的努力和功勞.

[ 本帖最后由 flier 于 10-4-2008 10:12 AM 编辑 ]

flier

原帖由 IceAce 于 10-4-2008 09:02 AM 发表
木星，你不在地球，随意请别乱说话。别笑死人了。
好，你画了一大对超级漫画，你拿去给老板，老板一句话说＂我不喜欢，而且我觉得不能卖。＂然后就丢掉，对呀！你给任何人看，任何人都说你的漫画很好，你很气，你找 ...

你有尝试过自己的漫画不错但是却没有一个会赏识你的老板吗？你有给侮辱过吗？<我相信你遇到不少了,那么你应该面对事实了.
p/s:认为自己的漫画好是没用的(那叫自以为是)，你应该让其他人认同你的漫画是好的.

[ 本帖最后由 flier 于 10-4-2008 09:33 AM 编辑 ]

flier

原帖由 SiLveR_WinG 于 9-4-2008 09:37 PM 发表

你.....很单纯下.....
我只是有话直说~~
如果你在这行混久了或许不会这么认为了~~

漫画家厉害不一定有用.....还要看老板的政策怎样走呢~~~所以老板是很重要~~

如果说同人嘛~~~没办法~~大 ...

那你认为小畑健老师画死亡筆記,鳥山明老师画七龍珠是老板的政策了?

flier

还有,不要光道听途说的，老板如何如何,漫画家如何如何的,你有真的面对面与老板,漫画家谈谈,了解他们的要求和需要嗎?

IceAce

"你有尝试过自己的漫画不错但是却没有一个会赏识你的老板吗？你有给侮辱过吗？<我相信你遇到不少了,那么你应该面对事实了.
p/s:认为自己的漫画好是没用的(那叫自以为是)，你应该让其他人认同你的漫画是好的."
当我跟别人说本地那些漫画公司不收我的时候，别人都是笑那些老板，而不是我。
当我放了哪些漫画在他们的网站后，只得到评语就是“故事转折恰恰好，很有潜质，不懂你能不能画个10x10cm的画给我们？”，那时候我就哭笑不得，说我有潜质画漫画却要求我画10x10cm的画??

“那你认为小畑健老师画死亡筆記,鳥山明老师画七龍珠是老板的政策了?“
当你说这话的时候更显得你是愚昧的人，我也懒得解释了。

“还有,不要光道听途说的，老板如何如何,漫画家如何如何的,你有真的面对面与老板,漫画家谈谈,了解他们的要求和需要嗎?“
那么我要问你，你是老板吗？你是漫画家吗？我们做过漫画了，也尝受过了，了解哪些滋味了，你有吗？
如果有，那他们要什么？你能说说吗？
如果没有，那么你还以什么立场来说话呢？

[ 本帖最后由 IceAce 于 10-4-2008 11:01 AM 编辑 ]

carlosmak

一个超会唱歌的歌手如果没有唱片公司帮忙，他能发挥他的才华吗?

没有伯乐，你有一百只千里马都没有人知道。

[ 本帖最后由 carlosmak 于 10-4-2008 11:08 AM 编辑 ]

感应神经

哇，火药味很重。
个人觉得，老板有老板的立场，不敢冒险的心态无可厚非。当你站在他的立场时或许想法会不一样了。毕竟投资上千万的生意不是说热血就可行的。

至于漫画家，老实说本地不乏实力派高手。陈永发就是其中一个，不过他是凭他的技术，获得外国漫画界的认同，一步一脚印地做起来。可惜的是还有许多实力很好的漫画家无法获得那个机会。

就如iceace 兄所说，在我国阅读风气低微，在有看书的当中有看漫画的更少，再加上外国漫画的垄断，因此形成了一个对本地创作来说是非常恶劣的市场。再加上本地的教育风气和贪污的行政方式的恶性循环，导致本土漫画品质还原步停留在90年代（详细情形在网聚时再谈）。

要改变本地漫画市场的僵局，我认为哥妹俩的徐老板已经踏出了第一步，也就是将漫画送入小学，一来将过去“漫画=垃圾“的观念去除，一来为将来的少年漫画铺路。
我也认为G漫老板已对本地漫画市场做出了不小的功绩，至少因为它出现了不少本地职业漫画家。
漫画家们，埋怨老板是做不出什么改变的。试问你到今天为止为漫画界作了什么？

[ 本帖最后由 感应神经 于 10-4-2008 11:41 AM 编辑 ]

感应神经

原帖由 木星 于 9-4-2008 08:20 PM 发表
各位画漫画的，请用心去画你的漫画，不要老是埋怨老板，你只以为只有自己付出很多吗？，你知道老板背后在做甚麽吗？你以为老板爽爽拿钱来丢！世界上名漫画家都是靠自己的作品红的，你告诉我有那个漫画家是靠老板棒红 ...

绝对有！去看看当红的日本漫画，再去搜索一下那些得奖无数的漫画。
不难发现现在很多著名的动漫是被棒红的。实力其次，市场第一。

感应神经

“那你认为小畑健老师画死亡筆記,鳥山明老师画七龍珠是老板的政策了?“
当你说这话的时候更显得你是愚昧的人，我也懒得解释了

息怒，  “人参公鸡“是不被允许的。
flier兄，如果你对日本漫画界有些认识的话，就会知道这两部作品，严格来说确实是大老板的布局+政策。
在鸟山明老师的短篇集里曾说过，超赛亚人并不是他的初衷。

kamkam2000

没有老板那有漫画家。。
没有漫画家那有老板。。

其实iceace的漫画在手机什志(手机乐NAVI)中可以看到，
老实说iceace手机什志中的漫画没什么看头，画得很差。
尤其是画手机，画到像玩具那样，拜托！
在手机什志中把手机画到这样，笑死人啦。。。

不过iceace在网上发表的插画不错一下，为什么不能保持那种水准呢？
得罪了。。。。

IceAce

ｋａｍｋａｍ说的东西就好像现在老板对于漫画的要求如何了。
漫画要求的是时间，金钱，创意，画工，故事。很多好的漫画是需要很多东西配合的。
我无论如何都不是专业的漫画家，只是偶尔画两夜的漫画（一个晚上花完），不过我承认刚开始我真的画得很差，要在两夜表达全部都是不是那么简单的事情，而且漫画是长期的，不是你看画工就能代表一切。ＮＡＶＩ本身不是专业漫画杂志，自然对于漫画要求没有那么高，也没有方那么多ｂｕｄｊｅｔ在漫画上，而题材方面是围绕在电话而已，所以如果你拿我跟专门画漫画的人来比的话就不公平了。
我平时的插画是用我自己时间花的，可以用多久时间作都可以。自然品质就不一样了。
论画漫画，我不专业，随意自然也不卖弄自己的画工，只是比较注重故事。而两夜也很难表达些什么。
但是如果轮看漫画，我是觉得自己的品位是不错的。
日本很多漫画家刚开始很多都画得很差，但是故事性却非常好，他们是专业的，时常花时间去做资料收集，念书，很多漫画家都是大学生。所以自然看到的东西也比较深入一点。

[ 本帖最后由 IceAce 于 10-4-2008 02:15 PM 编辑 ]

biowulf

原帖由 IceAce 于 10-4-2008 09:06 AM 发表
另外一点我很不明白，大马市场那么小，为何他们还要化那么多时间，那么多精力去放在那些色彩上而不是故事上？？他们是画漫画还是插画？
我昨天看到哪个漫画x的东西，不错，真的进步很多，不过很奇怪的是真的需要画到 ...

我想大大你误会了，漫画X有自己的上色员的 （请注意漫画开瑞时的casting， 有放上色员的名字的)， 漫画家大多数都只是负责构思情节与画而已。

至于基本如果连画的都不美的漫画， 内容再好也有如破了洞的花瓶。不会有人会要摆破了洞的花瓶吧？ 毕竟好的漫画是要两者并备的。 少了一项都不算完美啊。。。

木星

漫画家应该画好漫画，会讲故事，不是靠别人用钱来棒画家！你以为我们读者是傻的？读者比你聪明呢？你们这些没志气的画家只想吃免费餐，那个天地人眼，天魔神，tingzstyle　等人的想法就比你们积极。eggy-o 和iceace等人为什么不多努力？日本有漫画家画了二十年才红呢！如果埋怨没市场为什么还要画，让位给别人，回家种田去！你的漫画没人看就要改进！那个人没被别人污辱过？你以为只有你很惨吗？大家都在努力！只有你们不珍气！

金佳龙

那你认为小畑健老师画死亡筆記,鳥山明老师画七龍珠是老板的政策了?

有一部分的确是要看老板脸色的，没有错。

还有小畑健是代画的而已。

要改变本地漫画市场的僵局，我认为哥妹俩的徐老板已经踏出了第一步，也就是将漫画送入小学，一来将过去“漫画=垃圾“的观念去除，一来为将来的少年漫画铺路。
我也认为G漫老板已对本地漫画市场做出了不小的功绩，至少因为它出现了不少本地职业漫画家。
漫画家们，埋怨老板是做不出什么改变的。试问你到今天为止为漫画界作了什么？

讲真啦....G漫所属出版社的老板是出名向钱看的，真正作出贡献的是编辑们而已...

绝对有！去看看当红的日本漫画，再去搜索一下那些得奖无数的漫画。
不难发现现在很多著名的动漫是被棒红的。实力其次，市场第一。

而且说到素质，其实还有更多漫画比那些好看。

至于基本如果连画的都不美的漫画， 内容再好也有如破了洞的花瓶。不会有人会要摆破了洞的花瓶吧？ 毕竟好的漫画是要两者并备的。 少了一项都不算完美啊。。。

好漫画不需要好画工的......

漫画家应该画好漫画，会讲故事，不是靠别人用钱来棒画家！你以为我们读者是傻的？读者比你聪明呢？你们这些没志气的画家只想吃免费餐，那个天地人眼，天魔神，tingzstyle　等人的想法就比你们积极。eggy-o 和iceace等人为什么不多努力？日本有漫画家画了二十年才红呢！如果埋怨没市场为什么还要画，让位给别人，回家种田去！你的漫画没人看就要改进！那个人没被别人污辱过？你以为只有你很惨吗？大家都在努力！只有你们不珍气！

后半段俺赞同 ，但前半段就......

[ 本帖最后由 金佳龙 于 10-4-2008 03:53 PM 编辑 ]

感应神经

回复 54# kamkam2000 的帖子
这就是我所说的恶性循环的其中一段。Ice 的职业并非漫画家，在那杂志里的漫画是他以正职以外的时间做的。所以说 短时间+底价钱=低质素

漫画家应该画好漫画，会讲故事，不是靠别人用钱来棒画家！你以为我们读者是傻的？读者比你聪明呢？你们这些没志气的画家只想吃免费餐，

哈哈，这位看官很热血，不错不错！
依我看日本画漫画20年不红的大有人在；重点是依然有人养。
所以重点还是回来这现实世界的理论：漫画家是要吃饭的。若不靠钱靠什么吃饭？

回复 58# 金佳龙 的帖子
哈哈，老实说我一点也不喜欢G老板的方式，但事实是：他确实在这翻版外国漫画横行的市场里以本地漫画站稳脚（职员的努力与功劳不可没），有哪个做老板的不向钱看？

[quote]绝对有！去看看当红的日本漫画，再去搜索一下那些得奖无数的漫画。
不难发现现在很多著名的动漫是被棒红的。实力其次，市场第一。

而且说到素质，其实还有更多漫画比那些好看。 [/quote]
对，我要指的就是：当红漫画是被棒红的。 好漫画往往叫好（得奖）却不叫座（不红）。

金佳龙

哈哈，这位看官很热血，不错不错！
依我看日本画漫画20年不红的大有人在；重点是依然有人养。
所以重点还是回来这现实世界的理论：漫画家是要吃饭的。若不靠钱靠什么吃饭？

不不...日本那些红不起的漫画家，通常都是打兼职欠房租的。

回复 58# 金佳龙 的帖子
哈哈，老实说我一点也不喜欢G老板的方式，但事实是：他确实在这翻版外国漫画横行的市场里以本地漫画站稳脚（职员的努力与功劳不可没），有哪个做老板的不向钱看？

俺也老实说，除了出钱以外，其他的都不是G老板的功劳。