巴刹

alfredthg

混了那么久，要找你发过的帖子不难

除非你完全没有发过帖咯。。。

按在头像上面的ID，然后里 ...
ong_alien69 发表于 1-1-2010 11:54 PM

哇，又学到了，谢谢。。。原来你是汽车论坛的常客哦。。。

alfredthg

一模一样。。。啊！！！！难怪我打了几年都打不出来！！

从小到大老师都是教mo2，从来不曾听过 ...
ong_alien69 发表于 2-1-2010 12:00 AM

对啊，我也是听以前的老师教MO2的，直到去年才发现是MU2 。。 我有问过其他老前辈老师，他们说以前的确是读MO2 。。

ong_alien69

对啊，我也是听以前的老师教MO2的，直到去年才发现是MU2 。。 我有问过其他老前辈老师，他们说以前的 ...
alfredthg 发表于 2-1-2010 12:07 AM

去年才发现。。。之前就奇怪电脑怎么打不出，mu2的音又没听过所以也没打过。。。

今天学到了

alfredthg

去年才发现。。。之前就奇怪电脑怎么打不出，mu2的音又没听过所以也没打过。。。

今天学到了
ong_alien69 发表于 2-1-2010 12:21 AM

那一模一样你TYPE YI MU YI YANG打得到吗？

ong_alien69

那一模一样你TYPE YI MU YI YANG打得到吗？
alfredthg 发表于 2-1-2010 12:47 AM

就是一模一样 yi mu yi yang 才打得出。。。

手机也是。。。

aokh1979

不同意當年這位老師的說法。當年，畢竟這個課題已經有兩年了。

甚麼叫規範？甚麼叫標準？

中國的辭典，包含「胡同」、「串門兒」、「土豆」這類詞。它們也都沒有被冠上「方言」，顯然就是被認定爲規範、標準。但它們都是北京方言。「里弄」被標註爲方言，因爲它來自上海話。「婆娘」幾乎大家都知道，但它也被標籤爲方言。

說白了，馬來西亞的在地華文詞彙到底有多少？一般溝通中使用馬來西亞特有詞彙到底會對理解造成的影響有多少？語言是活的。我們不理解「巴點」的時候，中國的朋友可以告訴你這是「巴士停靠點」。同樣，當他們不理解「散錢」的時候，我們也能告訴他們這個就是中國人指的「零錢」。

如果同一種語言偶爾出現的地方性用語都不能融會貫通，那我們憑甚麼能耐去學習其它語系、語種截然不同的外語呢？英國人可以理解美國人；法國人可以理解加拿大人；德國人甚至有可能可以理解荷蘭人，爲甚麼咱們就不能抬頭正視自己生活環境中衍生的本地詞彙呢？

規範和標準，不是盲從跟風。我們作爲有尊嚴的馬來西亞華人，可以吸收別人豐富的詞彙，當然也可以坦然面對自己跟別人不一樣的地方。我可以從中國學習「清眞寺」就是「回教堂」，我也希望中國從馬來西亞學習「茶室」就是「小吃店」。

如果規範和標準就是以北京爲基礎，那，這個世界太獨裁了。

wpkcyk

我不认为如此。
你有听过澳洲人要学习英国英文吗？
又或者加拿大人需要学习法国的法文吗？
这是无理的。 ...
carte82 发表于 18-3-2008 01:46 AM

    在大马使用“春节”的确是不适合的，因为大马没有四级之分。
    但是老师教你女儿用的“菜市场”，我是赞同的。

ongtk

回复 46# aokh1979


   你先去买北京方言词典等再回来发表伟论吧。北京话有那么多的词汇甚至语法都不被普通话接受你又怎么说呢？

aokh1979

可是我的重點是北京方言出現在普通話但不被冠上「方言」，加上中國連續劇不斷灌輸「唄兒好」、「賊漂亮」、「嘛事兒」等等這類北方方言在一般的普通話對話中。我知道北京方言很多詞彙都不被普及，但我們針對的不就是一些個別例子嗎？不是所有，個別。如果方言中的某些詞彙可以被「普通化」，那「巴剎」這類詞（注意，並不是所有，只是個別含地方色彩，已經深入民心的詞彙）被接納也不是無理的。

而且，先有語言還是先有辭典？自古不是有很多生活上約定俗成的俚語、熟語漸漸被收錄的嗎？如果這是有違發展規律的話，那抱歉，算我說錯話。

pikaso

个人建议凡是反对汉语规范化的朋友，最好是先到书局买本“现代汉语”（对不起，我的软件打不出书名号）的书好好读一下再说吧！

马来文在七十和八十年代先后进行过两三次的规范化运动（pembakuan），当年我就学得很幸苦，今天年轻的朋友们学的就是规范化的马来文了，如果要你们回学当初的马来文，你们是死也不肯的。如batok，今天成了batuk。你们在学英文和马来文时会细心，不是标准的不学，但学汉语则态度马虎，这不是好事。

aokh1979

我想我們得弄清楚這個課題的定位。我們討論的是「巴剎」是否可以被接納爲一個在地化的規範用語。支持使用「巴剎」的不代表反對語言的規範化，「巴剎」一詞在本地和「菜市」哪個更容易被接受，哪個出現（在日常生活中）得更早？

如果說「把東西做便便」成爲規範，我個人不同意。
如果說「我眞是頂不順你」成爲規範，我個人也不同意。
如果說「你就是醬」成爲規範，我個人更不同意。

但是，「巴剎」是一個名詞，如同「出租車」可以被喚作「的士、得士」；「公車」可以被喚作「巴士」；「複製」可以被喚作「拷貝」；「互聯網」可以被喚作「因特網」。

今天，究竟有多少中國人（既然非得要遵照中國出版的《漢語詞典》我們才能算規範）不知道「巴剎」的意思？我住在中國，我身邊沒有一個朋友不知道。就連我正在使用的電腦輸入法也收錄這個名詞。那，使用「巴剎」，應該不算過份。

語言規範化是一個嚴肅的課題，要顧及詞彙跟詞彙間對溝通造成的影響，也要吸納地方和地方之間的習慣。語言是人類創造的，辭典也是人類編寫的。「唾手可得」和「垂手可得」到底誰先誰後？「垃圾」唸樂色或拉機，到底誰先誰後？我不專業，不敢發表「偉論」，只能提出個人的質疑，不同意的朋友不需要接受我的謬論。但我希望看這個課題的朋友，得先老老實實回答這些問題。

我學英文的時候，University 在馬來西亞有個在地化的叫法 Varsity；Parking Lot 貌似也是一個在地化的用語；麵粉 Flour 的發音我也以馬來西亞的習慣爲主；拖鞋我同樣叫 Slippers；複印我也叫 Photostat；度假的大別墅我也叫 Bungalow。這些是不是「規範」的英式、美式英語，我們不妨好好研究一下。語言應該是活的，如果我們說話的人基於幾個在地化的詞彙就沒有辦法融會貫通，我想，有問題的不一定是語言本身。

青牛

老師，在課堂上無論是多麼嚴格的要求，都是對的！

我們都希望我們的孩子學習進步，更希望，不要為難了我們孩子的的老師。