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【男声翻唱】 洋葱 ,谢谢Desper的Piano伴唱版
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发表于 12-1-2008 02:16 PM
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原帖由 起飞与降落 于 12-1-2008 01:53 PM 发表 
所以你还是在站在歌好听的前提下讨论这个问题。。。
所以你还是反驳不了“唱功和感情是分开来的”这个点。。。
然后关于偶像系列的东西，那种自我陶醉并不是我表达的感情。
那种是一种想要把歌唱好却不唱不 ...
我一开始就说了。。
单纯以唱歌来说，感情和唱功是分得开的。。
如果这就是你的观点，那么当然没问题，我已经接受了。。
不过，歌唱界里，这一套却不能成立，这是我的观点。。。
因为你如果唱得不好听那么就没人来听你的歌了，case close，没得反驳（除非你玩出丑像william hung酱 ）
要多研究歌曲才能散发出意境，我赞同~这也代表着如何能唱的更细腻一些，唱功还是一样扮演着很大的角色。。
其实唱歌的人都很自我陶醉的。。。问题是能不能把这个感觉带动给别人。。
这才是关键所在，所以我才拿idol系列当例子~因为那些就是典型的没唱功show感情。。
你真的认为一首歌的感情成败在于词？
我认为一手很成功的歌是不需要词的，单单用曲就能告诉听众他想表达什么。。。
词只是用来衬托曲子罢了。。就好像我唱我被情人甩掉了我也可以唱得很happy。。
就算他整首重头啊到尾。。他也能告诉我们这首歌要表达什么意境。。
当然用着快乐的调来唱原作是悲伤曲的调回显得很不尊重原曲。。
但是就是如果这样都能感觉得到那种讽刺性的快乐感觉的话，就代表这个歌手的唱功很强，能摸索和伪装出那种感觉来欺骗听众。。我说过感情试演得出来的，无论用什么唱功和技巧也好，你最后一句自己也承认了，不是吗？ |
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发表于 12-1-2008 06:19 PM
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原帖由 justinlp 于 12-1-2008 02:14 PM 发表 
我一开始就说了。。
单纯以唱歌来说，感情和唱功是分得开的。。
如果这就是你的观点，那么当然没问题，我已经接受了。。
不过，歌唱界里，这一套却不能成立，这是我的观点。。。
因为你如果唱得不好听那 ...
先不管IDOL系列的问题，因为现在我发现到更大的问题了。。。
这个问题不解决掉，其他的都很难说得通。。。
对我而言，一首歌里头，词和曲是同等重要的。
如果只是说，单纯的用曲就能表达出什么意境的话，
那这个意境一定是很不明确的，很模糊，很“大标题”的。。。
换句话说，我只可以从曲里头感受到悲伤、快乐、激动、兴奋、愤怒等较为粗浅的意境。
如果这就是你所谓的意境，那你太低估人类的感受能力了。
如果你没有低估人类的感受能力，那就请你回答，
单靠曲没有词，我如何区别“因为被人抢了男朋友的悲伤”和“自己的孩子不听话的悲伤”这两种悲伤？
更细腻的感情，靠的是词来传达。。。
词是和曲一样重要的艺术创作，绝对不是衬托曲的。。。
人的声音可贵的地方就是他能够传达很细腻的情感。
所以如果只是要美妙的曲来传达你的那种意境的话，
那倒不如去听乐器演奏。。。各种乐器的音色不同，你要什么意境都有。。。
所以好的歌手是要消化词的，
好的听众是要听歌手有没有把词的故事传达出来的，
不要小看词的力量，这就跟不要小看文学的力量是一样的道理。。。
所以，这种情感的表达是最质朴，最发乎人性天生的情感的。
这种自然的情感，是看人可不可以敞开自己的心灵释放出来，
而不是用什么细腻的、如你所说的扮演很重要角色的唱功表达出来的。
没错，我承认感情是演得出来的，但那是用感情去演感情，不是用唱功去演感情。。。
不信你可以翻回前面看，我从来没有承认过用唱功和技巧可以演得出感情。。。 |
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发表于 12-1-2008 06:21 PM
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不错哦！两位可以长篇大论的。。哈哈哈
楼主你唱歌还需要加把劲哦！最重要是唱得开心。 |
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发表于 12-1-2008 07:11 PM
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搞什麽哦，酱多字的 我在读着 |
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发表于 12-1-2008 07:25 PM
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楼主 |
发表于 12-1-2008 07:29 PM
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回复 43# 悄子@晓薇 的帖子
看到头晕下........战场...
当然...我一直在努力中
可是找不到方向而已 |
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发表于 12-1-2008 08:06 PM
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原帖由 起飞与降落 于 12-1-2008 06:19 PM 发表
先不管IDOL系列的问题，因为现在我发现到更大的问题了。。。
这个问题不解决掉，其他的都很难说得通。。。
对我而言，一首歌里头，词和曲是同等重要的。
如果只是说，单纯的用曲就能表达出什么意境的话，
...
这是一种唱功伪装出来的感情，绝对不符合歌曲写出来的意境。
上面这一句绝对是你写的，我可没有诬赖你哦。。。
说回词和曲的东西。。。没错，二者都很重要。。。
但是我有提到，如果一个歌手唱功真得很好的话，词拿来和曲比较起来就显得不怎么重要了。。
为什么我会这样说？很不了解是吧？。。。
你说文字能把感情更细腻的表达出来，对没错。。。
能区别“因为被人抢了男朋友的悲伤”和“自己的孩子不听话的悲伤”这两种悲伤没错。。。
但是万一你不明白那个词的话，这怎么说？
如果你听的是印度歌，俄罗斯歌，拉丁歌，法国歌。。。
你能单单从介绍上知道他在唱什么，但是实际上他在唱什么你却不知道。。
因为那是你不熟悉的语言，但是歌声却是国际性的。。。
所以他如何演绎那首歌就扮演着很重要的关键。。。
此外，我可以立刻给你一个例子，是一为歌手为去世的母亲而哀伤的歌曲。。
他整张专辑算是唱出对母亲的思念，悲伤和痛苦。。你可以想象到这张专辑会有多么消沉。。
然而，里面有2首歌，是直接表达他对妈妈的感受。。
一首是“妈妈”，一首是“奉献”。。。
“妈妈”是首有词之歌，“奉献”则是无词之歌。。。
但是2首基本上都是描述失母之痛。。。
就算我根本不明白他在唱什么，有词我都不明，无词的啊到尾更是别说了。。
然而他要表达出来的感觉却明确，我的确能感受得到那个感觉。。
我觉得一首成功的歌就应该是酱紫，你可以让其他和你不同文化的国家的人对你的歌曲产生共鸣。。
为什么就一定要用所谓的词？
哦对了忘了和你说，他是俄罗斯人。。。唱的是俄罗斯歌。。
然后他的名字叫vitas。。。 |
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发表于 12-1-2008 08:08 PM
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原帖由 白色小提琴 于 12-1-2008 07:29 PM 发表
看到头晕下........战场...
当然...我一直在努力中
可是找不到方向而已
唔。。。我无言中。。。要怎么面对你呢。。
我不知道。。。
给你8横躺的sorry。。。。 |
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发表于 12-1-2008 08:13 PM
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原帖由 WooLeiDanDou 于 12-1-2008 07:25 PM 发表 
小美人，加入战卫吧，用你戴佩妮的声带狠狠的伤害他们。。
你要我踩场啊？ |
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发表于 12-1-2008 08:51 PM
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原帖由 悄子@晓薇 于 12-1-2008 08:13 PM 发表
你要我踩场啊？
没有，纯碎想quote你一下而已 。。
他们也谈到很精彩啊，挺好看的。。 |
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楼主 |
发表于 12-1-2008 09:10 PM
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发表于 12-1-2008 09:42 PM
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这里很多人都用cool edit，mic我介绍你用我的，RM320。
*我想我有点欠扁。 |
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楼主 |
发表于 12-1-2008 09:49 PM
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原帖由 悄子@晓薇 于 12-1-2008 09:42 PM 发表
这里很多人都用cool edit，mic我介绍你用我的，RM320。
*我想我有点欠扁。
有图片看吗？？？要Sound Card 的吗？ |
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发表于 12-1-2008 10:59 PM
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原帖由 justinlp 于 12-1-2008 08:06 PM 发表
这是一种唱功伪装出来的感情，绝对不符合歌曲写出来的意境。
上面这一句绝对是你写的，我可没有诬赖你哦。。。
说回词和曲的东西。。。没错，二者都很重要。。。
但是我有提到，如果一个歌手唱功真得很 ...
晕。。。那时忘记把“感情”放开关引号。。。
这“感情”是带有反语的意思的，难道你看不出来？？
ok lah。。。我承认这是我的错，没有写清楚来。。。。
你看完我整段的意思就知道这个感情并不是那个感情。。。
而且那叫伪装感情，不是演感情。。。
要知道伪装和演的差别，很简单。。。
一个有钱人去参加化妆舞会，带着很愉快的心情扮乞丐，那叫伪装；
一个演员在演伤心戏的时候努力回想自己亲身经历过的不愉快经历，然后成功掉下泪来，那叫演。
所以，一个无情投入，一个有情投入。。。
再者，如果说这种所谓伪装的“感情”能够骗得到什么人的话，
那那个人必然是很粗枝大叶的在听歌的。。。
然后聊到词曲的问题，没错，曲本身本来就有蕴含着一些情感的成分在里头。
但是，更细腻的感情是要靠词来叙述，这相信你不能反对。
那关于异国语言的歌呢，那听到的是曲本身的“情感色彩”，
请注意，是“情感色彩”，不是“情感”。
也就是说，整首歌的意思，故事，更深一层的情绪，还是要靠词来表达。。。
所以，我比较常听我可以知道歌词在讲什么的那些歌，
因为，如果你连歌词是什么东都不懂的话，那整首歌根本就纯粹是在听曲。
如果纯粹只是听曲的话，其实你可以往乐器演奏曲方面去听了。。。
实在是不需要听那种由人演唱的“歌曲”。
因为人声的限制性和乐器比实在太多了。。。
而人声最可贵的情感，你又只能止于单纯的曲中，那有什么意思？？
然后，在不得已的情况下，真的是不懂歌词在讲什么的时候，
歌手的演绎当然就很重要，
但歌手的情的带出也必定不是靠唱功，是靠情感的。。。
当然，在不懂歌词的情况下，FEEL出来的感觉也不会深入细腻到哪里去。
就好像，你听VITAS歌声的失母之痛，
你如果不是已经知道他在唱失母之痛了，
你会一听到那歌就知道那是在唱失母之痛吗？
还是只是感觉到悲伤意味，但却不知道是怎么样的悲伤？
在这种情况下，词是不是更显其重要地位了？
至于无词歌，那是一种把人声当做乐器的艺术表现手法（像BEATBOX），
不在我们所说的歌曲的范围里面了。。。 |
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楼主 |
发表于 12-1-2008 11:03 PM
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发表于 13-1-2008 12:16 AM
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发表于 13-1-2008 12:35 AM
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原帖由 justinlp 于 13-1-2008 12:16 AM 发表
ok啦~~在讨论下去肯定会到一百页的。。。
小提琴楼主很明显不爽了。。。
什么伪装啊演啊。。。
我说过用什么技巧和方法也好，只要弄得出来就算。。。
不用去在乎什么听得粗枝大叶什么的。。。
至于 ...
其实我也想停在这楼了。。。
如果要去音乐那儿开过楼的话，我很乐意继续讨论。。。
只是直接开个楼继续的话，其他人不是会看到怪怪的？不知所云？
不过这样也好，我觉得讲了这么多，我们生了越来越多枝节出来了，
焦点变到有点模糊。。。
那就去音乐那儿重新来过，表白自己的立场，理清自己的点先才讨论。。。
从最初的东西开始，从最核心的部分重新下手。。。
小提琴，真的对不起。。。SORRY。。。
真心和你道歉。。。。 |
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发表于 13-1-2008 12:51 AM
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发表于 13-1-2008 02:13 AM
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终于。。。在这里是听歌留言了~
不能说的secret啊~~哈哈~~
基本上还可以~但是高音那里把缺点暴露出来了。。
这首歌的音域稍微过高。。。你的音域有点上不到。。。
就听到有用鼻音顶上去的感觉。。
不是难听，就整首歌出来的感觉有点怪。。
不过整体上来说。。one take有这种成绩算是不错了啦~
要玩one take就要多练你的气，这肯定对你有进步~
就。。。多多加油啦~！！ |
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发表于 13-1-2008 02:15 AM
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终于。。。在这里是听歌留言了~
不能说的secret啊~~哈哈~~
基本上还可以~但是高音那里把缺点暴露出来了。。
这首歌的音域稍微过高。。。你的音域有点上不到。。。
就听到有用鼻音顶上去的感觉。。
不是难听，就整首歌出来的感觉有点怪。。
不过整体上来说。。one take有这种成绩算是不错了啦~
要玩one take就要多练你的气，这肯定对你有进步~
就。。。多多加油啦~！！ |
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