大家对于佛性的理解

y973

灭谛是针对苦谛和集谛，
换句话说：知苦，见苦，灭苦

请看看以下两种心态：

1）我了解意根和意尘非我的，如果执著意根和意尘，将会被它们带入生死苦海，因此，我要安住在四念处，当意根和意尘出现时，我如实观照它们是无常苦，苦的集，只要不被它们迷惑，就是导向解脱（灭），
所以，任何思考，记忆，法相，心里心声，观点，都会以
它们是无常，非我，苦的，如实观照。

2）我了解无明来自分别心，无法见性，不了解空义，
佛性人人皆有，只是被五盖蒙蔽着，
如何才能做到能所合一？
声音如何与耳根不起分别？我要参下去。。。
意尘又如何能与意根不起分别？我要参下去。。。

我这样的修行，是否属于小乘？如何才是大乘菩萨道呢？我要参下去。。。
___________________

第一的情形，他的观照是有止境的。他的意根消失后，他如实了知。

第二的情形，他的思考是无止境的。他的意根生起和消失，他完全不知。

MingWei

原帖由 y973 于 7-11-2007 12:06 AM 发表
灭谛是针对苦谛和集谛，
换句话说：知苦，见苦，灭苦

请看看以下两种心态：

1）我了解意根和意尘非我的，如果执著意根和意尘，将会被它们带入生死苦海，因此，我要安住在四念处，当意根和意尘出现时，我如实观照它们是无常苦，苦的集，只要不被它们迷惑，就是导向解脱（灭），
所以，任何思考，记忆，法相，心里心声，观点，都会以
它们是无常，非我，苦的，如实观照。

2）我了解无明来自分别心，无法见性，不了解空义，
佛性人人皆有，只是被五盖蒙蔽着，
如何才能做到能所合一？
声音如何与耳根不起分别？我要参下去。。。
意尘又如何能与意根不起分别？我要参下去。。。

我这样的修行，是否属于小乘？如何才是大乘菩萨道呢？我要参下去。。。
___________________

第一的情形，他的观照是有止境的。他的意根消失后，他如实了知。

第二的情形，他的思考是无止境的。他的意根生起和消失，他完全不知。

师兄的立场我了解
而我所说的，也不关系到大乘还是小乘的问题
我所说的是讨论的态度问题

不是每个人都从信入手的，从慧入手的人总是要把问题搞清楚才安得下心来修行的
而也不是每个人都走止观路线的，可能他是修密宗的，可能他是修念佛的
只要是正信的，我们不应该否定别人的选择
如果别人在讨论一个课题，我们就跳出来说
“你不可以思考这个问题，思考了意根就已经行动了，思考了，辨别了，五蕴就已经找上门了。。。快去修。。。快去观。。。”
这样还上论坛来做什么
没有什么问题是不可以思考的，所以为什么我们要“闻思修”
佛陀可没有说“修修修”啊。。。

嗯，真常唯心系的修行方法我不太了解，不过大概不是像师兄所说的那样
禅宗和止观是两个不同的修行体系
简单一点来说
止观是：
我知道无我，所以我从“我”着手观照
慢慢的，我从这个“我”里看到其实没有一个“我”存在
禅宗是：
都讲没有一个“我”，你还硬硬要去找一个“我”来观，不是很无聊吗
当下的观照，就是无我的，一直这样空（观）下去，空到开悟为止

第二的情形，他的思考是无止境的。他的意根生起和消失，他完全不知。

我不知道为什么师兄会一只把观当成是思考
我在之前的讨论里就已经提出过这个问题了，不过师兄并没有正视
在观照时，我们是（多数情况下）不思考的
观就是观，不是思考

而禅宗（根据我所看的书）的观的力量，是不会比止观逊色的
禅宗一直强调说要“功夫成片”，其实就和止观的“每一杀那都在观照”是同样原理的
而空观听起来很玄，其实每一个生起的感觉，念头，触，行者都是清清楚楚的在观照的（不是思考ok。。。）
只是行者在概念上只把这些法尘观成空的，而不从无常无我的路子着手

禅宗没有追求高深的禅定，走的路子和现在缅甸系的“干观者”比较相像
不过这种没有（深）禅定的正念修法，功夫上路了正念会很强很强
不像走“禅定--〉观”的路子，基础不稳的话，定力散了，正念也会跟着消退

如果我们没有了解禅宗就批评它，对它是不公平的
看看阿姜查对禅宗的看法

　　问：你看过六祖惠能《坛经》吗？
　　答：惠能的智能是很敏锐的，初学者不容易体会得到。不过你若遵照我们这里的方法耐心修习，练习不执着，终究会了解的。以前我有一位徒弟，住在茅蓬里用功。当时适逢雨季，而且雨下得特别多，某日刮起一阵强风，吹掉半边的屋顶，他也不理不睬，让雨水打进来。过了几天，我经过他的住处，看到开了天窗的屋顶，就问他是怎么一回事。他回答说是在修习不执着。这是没有智能的不执着，其安静的程度就像水牛一般。你若遵守戒律，生活简朴，不自私自利，终有一天会领悟惠能的智能。

他没有说禅宗不对，不好，他只说“初学者不容易体会得到”

[ 本帖最后由 MingWei 于 7-11-2007 01:37 AM 编辑 ]

y973

原帖由 MingWei 于 7-11-2007 01:35 AM 发表


师兄的立场我了解
而我所说的，也不关系到大乘还是小乘的问题
我所说的是讨论的态度问题

不是每个人都从信入手的，从慧入手的人总是要把问题搞清楚才安得下心来修行的
而也不是每个人都走止观路线的，可能他是修密宗的，可能他是修念佛的
只要是正信的，我们不应该否定别人的选择
如果别人在讨论一个课题，我们就跳出来说
“你不可以思考这个问题，思考了意根就已经行动了，思考了，辨别了，五蕴就已经找上门了。。。快去修。。。快去观。。。”
这样还上论坛来做什么
没有什么问题是不可以思考的，所以为什么我们要“闻思修”
佛陀可没有说“修修修”啊。。。

您应该问自己：为何佛陀不答这世界是否常或断，为何掉入常或断的思考中，无法解脱？

你如果对佛说：佛陀要我们闻思修，为何不能思考这世界是否常或断？
佛陀也不会回答这些无法导向解脱的问题。

所以，针对今天的楼题，佛性，
追求思考这些，也是摆脱不了意尘，属于无法导向解脱的问题。
你也可以换个角度问：佛性是永恒的吗？是属于我的吗？

嗯，真常唯心系的修行方法我不太了解，不过大概不是像师兄所说的那样
禅宗和止观是两个不同的修行体系
简单一点来说
止观是：
我知道无我，所以我从“我”着手观照
慢慢的，我从这个“我”里看到其实没有一个“我”存在
禅宗是：
都讲没有一个“我”，你还硬硬要去找一个“我”来观，不是很无聊吗
当下的观照，就是无我的，一直这样空（观）下去，空到开悟为止

如果禅宗一直空（观）下去，空到开悟为止，皆大欢喜。

问题出现在：空而不空，不空而空。

你应该小心这个“不空”，它随时会演变成佛魔双修，

密宗的双修法就是如此演变而来。

三法印

请问禅宗成就者証何果位?

第二

贤友这样问感觉上有点奇怪。
禅宗的公案富有启示，禅师的对话代表了他自己本身的境界。最近海神兄放上来的一个公案是一个很好的例子。
如果贤友不相信或没有办法证明的情况下，还是不要做定论。对方没有能力说出并不代表当中的真实性。

希望大家是带着放下的态度去讨论问题。

三法印

印度很多假GURU,如奥修OSHU等人也讲了很多类似富有启示的话,但他是圣人吗?

佛陀在他入涅盘前教道最后的弟子说,只有佛陀的教导的门中有八正道就有四双八士.而没有说教导的门中有人会成佛.

唯识中观--是后人的理论.什么空不空,烦恼既是菩提.不过是误人的理论
就像画蛇添足,最后变成四脚蛇......

种花凡人

大家先请别扯太远了，让我们再来一次，慢慢讨论。

请问，

什么叫做无我？

轮回的是谁？

在此，我先说说我的立场，我的立场是，所有的问题，讨论，思考都是有回馈的。不要以为这些对于止息苦看来没有直接帮助就武断地说，我们不需要思考这些。举例：第一因如何来？佛陀不回答，是因为问的人不够水准，而不是这问题不应该问。如果问这问题的人是苏格拉底，或者是老子，那释迦牟尼佛一定会回答得很仔细。

佛法的结集分为三藏，那是经律论，而论藏就是这些辨析的学问。

重新开始吧！

什么是佛性？什么叫做无我？轮回的是谁？

三法印

无我--整个生命的现象是缘起变易,和无常的.因为无常和不能控制所以是无我的,苦的.

在无我的理解下如何能成立论回?对吗?
其实能,很多人停在这个思路的死角中.
有一套完备的理论能够解释你的怀疑.
但这套理论以后才说 ....

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嗯。。我觉得如果＂我＂代表一个固定的元素，
那生命是由多个不固定的元素所形成，
那一个生命里不可能有多个＂我＂吧！

不太会表达，见谅！

三法印

他的意识是无我如何轮回,业力的问题如何解释.....
所以有了不生不灭的心,佛性,法身之类的东西产生来解释这问题...

德源

在此，我先说说我的立场，我的立场是，所有的问题，讨论，思考都是有回馈的。不要以为这些对于止息苦看来没有直接帮助就武断地说，我们不需要思考这些。举例：第一因如何来？佛陀不回答，是因为问的人不够水准，而不是这问题不应该问。如果问这问题的人是苏格拉底，或者是老子，那释迦牟尼佛一定会回答得很仔细。

知道的人不会问。
问的人，就算解释给他听也不能明白。

因为，真相可能超越语言所能表达的。而且，用语言来表达可能带来很多的后遗症。可能使人陷入困境中。

这或许是经典里，就算佛陀的阿拉汉弟子们被问同样的问题，也给予同样的答案的原因吧。

满天神佛

原帖由 海神之風 于 4-11-2007 11:52 AM 发表
诸附佛外道学了一丁点佛学知识就造论扭曲。

知道更深的佛法，最好还是禁口，以免他人侮辱佛教。

你只活在自己的世界里，
你怎么肯定你学的就不是外道？

第二

那个人的书，俺见识过，说的东西有点玄。
俺所谓的启示是它可以打破你不应该执着的观念，如果贤友不带偏见去体会当中的启示，至于他们是不是圣人是另外一回事。

至于唯识中观....，论宗派之见伤感情。从以前到现在贤友还是那么痛恨中观，所以还是不论为妙。
只要导向烦恼的熄灭的法门，俺是能认同的。

第二

呵呵，喝醉的人永远不承认自己醉了。
先君子后小人，如果你是来捣乱的，敬请你离开此地吧！
不然千万不要怪俺做小人了。

keni988

佛性在感性和理性之间。

keni988

ha

原帖由 种花凡人 于 5-11-2007 08:57 PM 发表
我想说点比较另类的，我说佛性是能。

也有人讲是buddha field。

三法印

东西有点玄,人们就认为高深啦.....

唯识中观是后人的创见,什么一切唯识唯心,其实非佛说,讨论也是浪费时间..

导向烦恼的熄灭的法门,唯四圣谛的道谛--八正道而已,佛陀所谓的掌中叶.

第二

到现在为止俺所修学的中观法门为俺带来利益，所以俺不会放弃也没有所谓放不放弃因为俺所对佛法的一点体验是两者是没有冲突的。俺记得以前俺曾经对法贤友说过各自修行，现在这句话还是适合我们包括其他贤友。

愿我们都能够早日成就道果。

海神之風

原帖由 满天神佛 于 7-11-2007 06:12 PM 发表



你只活在自己的世界里，
你怎么肯定你学的就不是外道？

当然肯定。

MingWei

原帖由 y973 于 7-11-2007 10:04 AM 发表


您应该问自己：为何佛陀不答这世界是否常或断，为何掉入常或断的思考中，无法解脱？

你如果对佛说：佛陀要我们闻思修，为何不能思考这世界是否常或断？
佛陀也不会回答这些无法导向解脱的问题。

所以 ...

原帖由 三法印 于 7-11-2007 12:15 PM 发表
请问禅宗成就者証何果位?

讲你又唔听,听你又唔明,明你又唔做,做你又做错,错左又唔认,认左又唔改,改左你又唔服,唔服你又唔出声。。。

唔讲啦，唔好晒口水。。。