【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

Jaywong

今天曼城以其人之道还治其人之身，用曼联最熟悉的方式击败曼联。
4个进球都是以边路渗透的方式终结曼联；

如第一球，纳斯里等待科拉罗夫插上下底，找到了无人盯防的阿奎罗。（费迪南德前点无法顶到，后点的维迪奇站位不佳，费莱尼负责大禁区，本该是没有多大的责任，但他根本没有那个意识去争顶，失败。

第二球是角球就不说了，但前点三个人都无法挡住内格雷多的头球摆渡，费莱尼跟丢丫丫图雷，负责盯防内格雷多的司马林争顶失败，负责盯防孔帕尼的维迪奇的协防也失败，真的很令人失望，这个半场前的进球可以说是杀死比赛。

第三球纳斯里的传球找到了内格雷多，维迪奇无法封堵着他的传球空间，完全被内格雷多扛着，这还不止，中路竟然大空，阿奎罗是从费莱尼身后跑向前来接应的，而费莱尼竟然是毫无意识的让他跑过，失败中的失败。

第四球，曼城的推进快，曼联的回防其实也够快的了，但孔帕尼从后场抢断分球后竟然跑来了曼联的禁区，而这个过程中曼联无人去干扰，导致了维迪奇必须看着孔帕尼，负责阿奎罗的费迪南德，本守着左路司马林被内格雷多带走了，纳斯里无人看守goal。这个不是个人的失败，而是整个防守体系的失败。

纵观全场，防守体系的失败是曼联输球的最大原因。组起的中路屏障不值得一提，根本就是曼城的意料中事。反倒是莫耶斯的如此安排，似乎毫无顾虑到曼联的进攻之本来自于两个边路，在进攻时极度需要两个边路的球员进来参与，所以曼联发动的边路进攻被曼城截掉后，身后的空档让曼城完全抓住了，搭配上他们中路几乎傲视群队的中路推进能力,败势已成定局.

尤其是本赛季曼城引起了做桩能力略胜哲科的内阁，还有边路的纳瓦斯就不多说了，传中精度真是厉害。纳斯里也被佩里格里尼盘活了，今天边至中的渗透简直和席尔瓦不相上下。

单打阵地战，曼联能抗住曼城；但在本方进攻时，要如何和防守做一个平衡，今天的曼联显然是不晓得。

@lex

Jaywong 发表于 23-9-2013 11:48 AM
今天曼城以其人之道还治其人之身，用曼联最熟悉的方式击败曼联。
4个进球都是以边路渗透的方式终结曼联；
...

要点全中！！
个人认为最大败笔莫过于整班30+的大哥场场打满，对升班马都没得轮休！！（可悲啊）
看看昨天老费的狼狈+3爷的回访简直惨不忍睹！！
fellaini感觉被压力压跨了，赛前PK YAYA的数据漂亮，上场后表现跟数据天南地北
小胖完全没得到有力支援，只能单打独斗，当然也敌不过kompany和yaya
40分钟尽然破天荒没射门，结果连瓦不射都behtahan射了

PhantomD

防守意识很差
一下子让曼市几个小配合就过到了。。

steven268h

Jaywong 发表于 23-9-2013 11:48 AM
今天曼城以其人之道还治其人之身，用曼联最熟悉的方式击败曼联。
4个进球都是以边路渗透的方式终结曼联；
...

这些失败只能怪罪一个人，就是Moyes，还有他的传统固执又烂的战术失败结果，再加上他的固执，要费拉尼去踢AM而非DM，以费拉尼的速度，根本就被对方完爆，两个失球都跟费拉尼有关系的。

没有人在

这场失利，完全是moyes 战术安排的错，首先我不认为 4 4 2 是一个落后的阵型，但是曼联现在真的不适合用。

我觉得不适合用不是因为曼联的边锋不强（现在的确没有on form,但是状态可以要回来的，两年前的valencia 多强），而是曼联的中路不行。我不懂为什么moyes 不愿意三中场。看看下半场cleverly 下来后，曼联就逐渐找回感觉就懂了。
我不是马后炮，在曼联买F31 的时候就分析过，carrick 不是善于跑动的球员，而是善于出球，但是防守压力中，所以这几个赛季都不能有超级好的表现，cleverly 说穿了不过是一个技术比较好的park 而已（没有park 那么耐跑），而F31 是属于强壮型。当carrick + F13 放在一起，等于放两个覆盖范围不广，跑动能力不强的球员在中路，那么中路的给不了庇护，后防就崩溃了。cleverly 在曼联现在的阵容最好的作用就是因为他的覆盖范围，跑动能力强。他在场，等于中场任何地方都可以有人去接应。那么前锋回撤就不是那么的必要。而且当对方攻的时候，cleverly 也能适时的给予骚扰。

三中场，一个负责调度（carrick），一个负责防守或进攻（felaini），一个负责跑动让中场灵活起来（Cleverly），那么当F31 和 C 16 都靠后的时候，起码有一个灵活的人可以突前去配合。

至于前场，我依然认为，VPS + rooney 都是左右中三路都能踢的人（VPS 可能右路没有那么强，没什么看到他在右路出现pun），那么为何不来客4 - 3 -3 vps + rooney + valencia/kagawa （个人比较倾向kagawa）来左右中配合呢？需要进攻的时候cleverly 上去，rooney/kagawa 下来，串联中场。如果防守没压力，连felaini 都可以上来，防守压力的时候，vps 自己压上，rooney/kagawa 其中一人下来AM， 另外一个左右两路，那么cleverly 就可以推下去防守，那么就有三个防守后腰了，这样不是比较灵活吗？ 而且由于cleverly/rooney 的灵活，随时转守为攻他们都可以立刻向前补位。

我依然认为，曼联下个赛季应该考虑出售young 和 nani 套现买carrick 的替身，和 一个边路了。

还有为什么后防不给新人机会，难道他认为ferdinand 可以踢多三年？

ccboycc99_1988

说的就是曼联需要4-3-3？
(nani/kagawa)-（Rooney/Vps）-(Rooney/Valencia)
cleverly-carrick-fellaini

可惜摸也湿喜欢的是442:
welbeck-Vps/Rooney  (因为welbeck是必上的）
young-carrick-fellaini-valencia

vinci08

433对阵形中的球员防守要求不同，因为有别于442，在此阵形没有2个边前卫直接协防边路，
加上我们没有如ashley cole这样能覆盖整条边路的两个full back(evra已过盛年），
再说433的阵型需要一个有效的playmaker,而现在阵容里只有kagawa而且在多年的英式打法下，
曼联球员普遍不具备护球与靠短传保球权的能力，进攻能否如你们说的顺畅还是个未知数，
因此贸然转变长期阵形会使球员混乱也达不到阵形如期的效果。。。

其实当弗格爷钦点moyes的时候，多少应该也是莫爷是现今足坛最懂得发挥442阵形威力的球会主帅，
在不需要全然更换阵容球员只为球队转型的教练下，也就只有莫爷能做好这种过渡的工作。。。

卖身不卖艺

講多無謂！快下台吧！整場比賽看了只有一個字形容：火！！！！！

枫之子

我不会希望Moyes下台,只希望他不要一成不变 呵呵。
有很多好用的球员,为和用来用去都是一样的
还有我不是说442不好,只不过对上技术流就必死。中场中路不够人家来,场面会很难看

筷子

网上搜寻了一些4-4-2和4-2-3-1资料。。。

现代足球越发强调中场，
多一个中场持球点战术丰富度能增加很多，
而且4231这种立体站位要比442在空间上更有弹性，
防守端的纵深可以得到有效提升，
另外，传统442是一个支柱型前锋+一个抢点型前锋，
容易被对手的中卫组合针对。


中场争夺越来越激烈了，最直接的做法就是增加中场人数，而后防人数不能轻易减少，所以只能减少前锋了，所以现在的趋势就是中场要求能后插上，前锋要能回撤策应，后卫还要带刀，门将最好能帮助控球。


而现在为什么那么流行4-2-3-1。。。
中场多出一人，强队对控球的追求，弱队增加防守 。。。
比赛任务越来越繁重->控制球能节省体力减少伤病。。。


4-4-2对双前锋的配合和中场中两中场的要求甚高，当双中场中级数不高，而且面对三中场中围攻时，中场控制权就会失去，双翼及双前锋就形同虚设。


多数情况下442双前锋阵型主要是被4231这种阵型所取代了，增加1名后腰，中场防守更为稳固，从而可以将边前卫前移增加进攻宽度，总的来说是进一步谋求攻守平衡所产生的变化。
而追求攻势足球的队伍则直接使用433的三前锋阵型加强攻击力。

筷子

4-2-3-1的流行。。。

功利性。
暂且不论这个阵型的攻击能力有多强，因为他对每个位置上的球员的能力要求都相当地高，单单是说如果是一支弱队使用这个阵型，至少能保证少输球。
后腰的覆盖性拦截可以保证对方的前场传递不舒服，高速插上的边翼又使得对方在进攻兵力投入上必须地掂量着自己被打反击的可能，如果队内能有一个起高球的时候准确度高的球员，前锋只要卖命地往前跑，总能造进去一两个。
这是世界足球逐渐走向功利性的又一有利证明。


4231实践证明它确实是攻守最均衡的阵型。由442到4231的演变有多种原因：
1. 突出的10号队员的出现（齐达内，皮耶罗等）。他们控球、传带能力出色，是球队的发动机。将他放在前腰位置，前有打中锋掩护，后有双后腰保护，可以有充分活动空间。
2. 中场争夺日趋激烈。争夺中场就是争夺主动权，顶尖的球队如巴萨、拜仁，中场强度都相当可怕，可以給对方很大压力且有效地夺回球权。在这种现实下，单后腰很难覆盖整个球场宽度，腰不力则整队疲软。
3. 前锋个人能力的增强，令他需要更大活动空间。因此双前锋的配置不再是最有效的了（想想德罗巴+托雷斯）。
4.针对442, 4231阵型在中场中路具有巨大的人数优势(5v2)，使得对手无法组织进攻
5.4231号称是使得在场上的10个球员（不包括守门员）可以在球场分布最均匀的阵型

筷子

vinci08 发表于 24-9-2013 11:11 PM
433对阵形中的球员防守要求不同，因为有别于442，在此阵形没有2个边前卫直接协防边路，
加上我们没有如ash ...

4231感觉不到优势。。。
夺下英超。。。
领先第二名多分。。。
进球量。。。
进球者的数量（几乎整队球员都有进球，尤其3爷的插上）。。。
不懂算不算一点优势。。。

@lex

筷子 发表于 28-9-2013 11:07 AM
4231感觉不到优势。。。
夺下英超。。。
领先第二名多分。。。

夺冠强阵去到欧冠downgrade料！

筷子

@lex 发表于 28-9-2013 11:23 AM
夺冠强阵去到欧冠downgrade料！

一方面曼联实力不是很强。。。
如果nani那张红牌没有发生。。。
不知道曼联可以走到多远鸟。。。


想想看去年4321对到强队场面不会难看到哪里去鸟（比6-1，4-1好看吧）。。。


有看到其他的战术贴。。。
SAF的4231很会利用场上的空间（有时甚至拉到接近角球线）。。。
可以说通过跑位拉大的面积很广，很大。。。
很多专家都赞美SAF对场上面积的了解。。。
战术上对到强队也减少避免到中场与中场的对抗（曼联中场无力的关系）。。。

筷子

vinci08 发表于 24-9-2013 11:11 PM
433对阵形中的球员防守要求不同，因为有别于442，在此阵形没有2个边前卫直接协防边路，
加上我们没有如ash ...

看看上赛季曼联的控球权吧。。。

枫之子

真的是bolat 呵呵呵
美好的一天又再次的被破坏了，真的要考虑暂时不看球了

没什么好讲的，难得的改变，终于不再是同样的11人了，可是场面，结果，还是一样难堪..
没看到上半场，还是442吗？还是因为kagawa而踢4231？
可怜的kagawa不知道得罪moyes了什么，半场球

也预了吧，kagawa需要稳定的中场为他hold球他才能好好发挥组织，
看到了护球不强的anderson + nani 就知道完了 呵呵
如果中路是 carrick + cleverly 还可以
不过我们也不用纸上谈兵了，完全没用

老老实实说一句啦，以现有的阵容，不管谁人来带都死，只不过是看死到那个程度罢了
上赛季已经算是奇迹了，还拿到冠军，我看老费也知道，所以快快退休风光走人 哈哈

上面看到讨论442 和 4231，很好
其实442不过时，只是现今的我们不适合踢，4231也不见得效果很好，但至少场面不会比442糟糕 （对上技术流时）
多一中场，后防不会太大压力，中场也能尽量捣乱技术流的控球，所以不会死的太快
不过4231需要进球把握能力强的强力中锋，vps 还行，重要的左右边锋我们就难了，rooney, kagawa都不能胜任，何况是nani,young   巅峰期的valencia合格。还有，我觉得welback也还可以 （表shoot我）只是他糟糕的finishing我不能接受，如果他进球能力有C14的一半就很好了.. 所以我其实很希望能买到higuain/di maria的,觉得他们都适合右边锋 呵呵
不过讲多都没用，moyes爱死442了

觉得目前442的标标者是city
中场中路要够强够稳够定，yaya完胜
看回以前我们的442，有roykeane和ars 的viera,谁敢说442弱？要点是要有很强的后腰
然后full back也重要咯，要会守会攻，加上双翼齐飞，强爆了
不过当今我们的中场弱爆了，踢4231时三中场有时边锋还要part time回撤防守，中锋回撤拿球
还踢442咩？死得更惨

没有人在

这次的输球可以看出moyes 比起 费爷 最大的不足在于密集比赛的控制。这几个星期曼联很辛苦，15天5场比赛，而且还有曼市和利物浦这样的强队。但是我不觉得在费爷时代，这种联赛对弱队的时候，费爷会这样轮换。整个防线除了证明不了自己的ferdinand以外，全部不是主力，好心啦，下个星期的欧冠不在主场，坐和就好。需要牺牲联赛对弱队的3分吗？还是moyes 认为自己有能力在之后的联赛里对强队得分。连费爷都不相信自己有把握对强队得分，费爷厉害的地方是对弱队保证拿分。

依然还是那句话，双中场中路已经不适合曼联了。因为曼联没有强劲的中路球员，三中场不是一个好的体制，但是却能够弥补曼联中路的不足。kagawa 真的是一个遗憾！

筷子

枫之子 发表于 29-9-2013 01:52 AM
真的是bolat 呵呵呵
美好的一天又再次的被破坏了，真的要考虑暂时不看球了

4-4-2有很多排法。。。
有平线，有凸形。有反凸形，钻石等。。。

平线型式是最古老的排法。。。
空间留给对手太大了。。。
这套阵几乎没有什么球队在用鸟。。。

steven268h

枫之子 发表于 29-9-2013 01:52 AM
真的是bolat 呵呵呵
美好的一天又再次的被破坏了，真的要考虑暂时不看球了

现在踢的都是欧陆技术流的442了，进攻时候阵型就会改变为41212或4132，415等，防守的时候就拉回442了，其特点就是不再强求两翼下底传中，长传等，而是多采用三角短传，配合套路短传等综合进攻套路，巴萨就是佼佼者，而英超内，阿仙纳和斯旺西更是佼佼者。

枫之子

筷子 发表于 29-9-2013 11:51 AM
4-4-2有很多排法。。。
有平线，有凸形。有反凸形，钻石等。。。

我只记得平行442是以前英格兰国家队的最爱
不知道现在还有没有再用，很久没看国家队了

平行442比较适合打防反吧，中后场长传吊射，还真的是很过时，不过当年的英超球队几乎都在用 呵呵呵
然后不记得几时开始变钻石，凸现后腰的重要性，然后多亏巴塞皇马拜仁米兰mourinho的chelsea,现在战术多样化，也不再死板了（英超里面）