足坛意见区

_林临_

大地之子G.O.B 发表于 19-12-2013 06:50 PM
快21页了
超版和bz们是否还在磋商
希望可以尽快制定一个完善的解决方案

听说您要成为一个版主，
并将这里变成一个没有人按报告的地方

那请提出一个两全其美的建议吧

阿龙哥

OPO 发表于 20-12-2013 11:55 AM
请问，何以见得行不通？

你不是批评Stg_44 网友？
说什么态度，什么只求多福！

他已经给你最好的看法了～！也就是说以后一些网友也会这样玩～！

OPO

挥戈 发表于 20-12-2013 02:08 PM
网友们提出的意见，都不被采纳的话。。。这个贴，还有意思吗？

何以见得“都”不被采纳？
版主商议的结果都还没出来。。

大地之子G.O.B

_林临_ 发表于 20-12-2013 02:33 PM
听说您要成为一个版主，
并将这里变成一个没有人按报告的地方

private and confidential
等我上位先

挥戈

OPO 发表于 20-12-2013 05:21 PM
何以见得“都”不被采纳？
版主商议的结果都还没出来。。

很多网友都提出了不少很好的意见。。。包括创新大胆的“无为而治”概念。。。

但，按照神的玩具的说法，管理层似乎要用跟所有网友意见大相径庭的“Allow List”方案，而我从头到尾地翻阅了这个贴，似乎没看到任何网友倡议这个方案（也许我看漏了）。。。这不是正好说明了管理层无意采纳网友们的意见？

神的玩具-JC

挥戈 发表于 20-12-2013 07:56 PM
很多网友都提出了不少很好的意见。。。包括创新大胆的“无为而治”概念。。。

但，按照神的玩具的说法 ...

你都会说“似乎”，还没定案ok？
看来很多人还是不明白
管理层考虑的跟足坛网友考虑的不同
网友考虑的是自由发言权
而管理层考虑的是最大限度减少管理困难及维持论坛和谐
如果自由发言会造成版主们管理困难
没有一个管理层会自找麻烦
而目前我看到一些人认为的所谓“好”建议都是站在网友的立场想罢了
一些人只想不受限制发言
但根本没想过过版主会面对什么问题

挥戈

神的玩具-JC 发表于 20-12-2013 08:55 PM
你都会说“似乎”，还没定案ok？
看来很多人还是不明白
管理层考虑的跟足坛网友考虑的不同

“言论自由”不仅仅是网友单方面想要的愿景而已。。。也是佳礼论坛成立的宗旨。。。不是我说的。。。他说的：-



所以，我认为，在思量如何管理好这个板块之际，以柳树吉及网友们的意愿作考量，是很好的。。。

版主们不想面对太多问题，同样也是站在版主们自己的立场去看而已。。。

所以，你们不妨把你们的困难说出来，网友们设法去帮你们寻求解决方案。。。达到了意见上的交流。。。这个贴才有意义。。。

_林临_

神的玩具-JC 发表于 20-12-2013 08:55 PM
你都会说“似乎”，还没定案ok？
看来很多人还是不明白
管理层考虑的跟足坛网友考虑的不同

那到底论坛是为了方便我们发言，还是方便你们的管理而存在？

或者换个话题吧，请问你们打算讨论几年才会有决定？

OPO

挥戈 发表于 20-12-2013 07:56 PM
很多网友都提出了不少很好的意见。。。包括创新大胆的“无为而治”概念。。。

但，按照神的玩具的说法 ...

俺的确有看到“无为而治”的概念。
但管理层同时也得顾虑每天收到哪几十个报告，看不过眼目前的状况而按报告的网友。。

或者说，有没有想过，论坛本来就是从“无为而治”开始的，为什么会搞到越来越多规则？
这是网友没有看到和不必考虑的。。

说到底，俺看到认同无为而治的其实并不多。。

* 俺看到很多网友投诉那些什么4900啦，鸟队啦的称呼。。。
* 俺也看到有很多网友认为BAN LIST 行不通，因为每天都可能有新名字出现。。
* 俺同时有看到不是所有网友都反对ALLOWED LIST。。虽然支持BAN LIST的比较多。。

（以上纯属示范，如果要好像你这样单方面读取讯息的话，俺也可以轻易做到。。）

俺看到网友强烈希望各板块扣分标准比较清晰/一致。。
俺看到网友强烈希望各板块用同样的标准对待网友。。。

这些意见，版主团都在商谈着。。

当然，人往往都只看他们想要看的东西，而忽略其他，这是自然现象。

言论自由，并不代表自由辱骂，自由帮人家该花名等等。。
抱歉，其实，把不雅称号牵涉到言论自由上，基本上你已经在侮辱着言论自由。。

_林临_

OPO 发表于 20-12-2013 11:19 PM
俺的确有看到“无为而治”的概念。
但管理层同时也得顾虑每天收到哪几十个报告，看不过眼目前的状况而按 ...

其实我们都有血有泪，
不是完全不能想象你们的辛苦

你也该知道我们不全部都是为了找架吵而来的吧= =


=============

其实你们有没有考虑过开个投票帖，
用投票来决定用哪一种方式？

lzb2811

OPO 发表于 19-12-2013 09:00 AM
可以，但只是管理来自其分区的球迷。。
比如：枪手的版主，负责规劝，甚至处置，在主区犯规的枪手迷。。 ...

概念是概念，实行是实行，不要只闻楼梯响，不见人下来

如果连这个最简单问题你们都不能够尽快解决，那么那些什么发言才是尊重那么复杂的更不用指望你们

_林临_

Ok
明白，有道理

分身也是一个问题，
我们应该如何配合你们，才能消灭这些小强？

挥戈

OPO 发表于 20-12-2013 11:19 PM
俺的确有看到“无为而治”的概念。
但管理层同时也得顾虑每天收到哪几十个报告，看不过眼目前的状况而按 ...

我不晓得是什么原因让你觉得我是在单方面读取讯息？

因为这一句“没看到任何网友倡议allowed list这个方案”吗？可你想想，如果我是单方面读取讯息，我会得到这个结论吗？你提出来的种种“看到”，也没有否定到我的“看到”吧？

我们看到的，都没有不一样，都不是单方面，只不过，我们要提出来的，着重点有不同。。。而我不认为这是个问题。。。

你看到认同“无为而治”的不多，你看到不是所有人都反对“Allowed list”。。。这些我都看到。。。你还要强调那个“都”字呢。。。呵呵

我也能说，我看到认同“Allowed list”的更少，我也看到不是所有人都反对“无为而治”。。。

但，我没这么说吧。。。对不？

我之前那个帖文，并不是要为“No List”、“Banned List”或“Allowed List”站台。。。而是，我对于管理层在征求建议的当儿，却有意愿实施一个并非来自网友的倡议的方案（“Allowed List”并非来自网友的倡议）。。。这一点，我深感疑惑。。。（这个贴，还有意义吗？）

关于言论自由，我认同言论自由不代表可以自由辱骂，也认同“把不雅称号牵涉到言论自由上，是侮辱着言论自由”。。。

所以，提倡“自由辱骂”和“用不雅称号来称呼别人”，从来都不是我的立场。。。

至于“帮人家改花名”这回事。。。只要那花名不具有侮辱性，我认为，那不该是一个问题。。。

从小到大，我们在学习环境、工作环境都有帮一些同学/同事改过花名，自己也曾被取过花名。。。花名的应用，可以在交流过程中，增加一些趣味，哪怕具有一些调侃的意味，只要不具有侮辱性，那又何妨？如果连揶揄调侃都不能接受的话，同学、同事还敢跟你做朋友吗？

至于足球论坛的花名现象。。。很多时候，那些花名都是从外地而来，并非本地网友自取（当然也有例外，如小曼等）。。。外国人可以接受莉莉、娜娜、蔓蔓。。。本地人却又不能接受了？

转贴自facebook帖文中的粗口，顶多也只是屏蔽。。。转用自外国人取的非侮辱性花名，应该没有那么大的罪状吧。。。

至于每天收到几十个报告，增加版主们的负担这回事。。。我建议可以再公开招人，增加版主人数，这应该可以减轻版主的工作负担。。。

鹤

挥戈 发表于 21-12-2013 12:11 AM
我不晓得是什么原因让你觉得我是在单方面读取讯息？

因为这一句“没看到任何网友倡议allowed list这个 ...

对不起, 我没什么参与大家的讨论, 只是就你的"花名论"有感而发.

通常,
1.  你会对一个你已经认识的朋友取花名, 并当面这样叫他? 还是对一个你还不认识, 但已经给他取花名, 并且当面这样叫他?

2.  在论坛上, 你认识的人多? 还是你不认识的人多?

问题1和2都是有连带性的.

3.  而你取的花名, 你又要怎样肯定没有侮辱性? 认识你的人和不认识你的人, 会有怎样的一个思想差别?

取这些小名/花名不是不可以, 但最重要的是建立在互相尊敬的地步. 如果你不认识他, 还是直接叫他名字吧. 叫他小名/花名, 往往误会就是这样产生的.

kimhaolian

說實在，我看到版主一再“俺俺”聲，比看到那些小曼啊破廠啊還來得反感
我就我啦，俺什麼俺


純屬個人感想

OPO

kimhaolian 发表于 21-12-2013 03:03 PM
說實在，我看到版主一再“俺俺”聲，比看到那些小曼啊破廠啊還來得反感
我就我啦，俺什麼俺

谢谢你的意见。
字，是创出来用的。俺有俺自称的自由，重点是俺并没伤害人，挑衅任何人。
破厂等称呼则会伤害某些球迷。

当然，你有权不喜欢，反感。
但对于你的反感，俺想说，请学习多接触社会，接触多点现实，接受多一些不同的事物。

神的玩具-JC

挥戈 发表于 20-12-2013 09:07 PM
“言论自由”不仅仅是网友单方面想要的愿景而已。。。也是佳礼论坛成立的宗旨。。。不是我说的。。。 ...

的确佳礼提倡言论自由，但什么叫言论自由你真的明白吗？
我们遇到的最大困难就是许多网友不明白言论自由的真正意义
以为言论自由就是什么都可以讲这么简单
而且他们也忽略了言论自由还是要为言论负责
这个不如你建议看能怎么解决？

神的玩具-JC

_林临_ 发表于 20-12-2013 09:15 PM
那到底论坛是为了方便我们发言，还是方便你们的管理而存在？

或者换个话题吧，请问你们打算讨论几年 ...

我只能说
网友是论坛的根本
但当论坛和谐被害群之马破坏时
版主就是论坛最后的救命稻草

至于结果，请再稍等

挥戈

鹤 发表于 21-12-2013 02:39 PM
对不起, 我没什么参与大家的讨论, 只是就你的"花名论"有感而发.

通常,

可能我举的例子不太适合。。。所以你的1、2问得有点怪怪。。。

我们谈的毕竟不是给素未谋面的网友取花名。。。而是大家已经熟知的球队。。。所以，你的1跟2，真的跟我们要谈的一点儿关系也没有。。。

至于一个花名是否有侮辱性，其实也可以辨别的。。。很多字眼都已经被公认为具有侮辱性如狗、屎等等。。。所以，类似死曼狗、Messhit、Van Pussy这些花名，毫无疑义必定是有侮辱性了。。。

而如果被冠上的花名不含有具有侮辱性字眼的，基本上争议性就没那么大了。。。如小曼、娜娜、莉莉、车仔等等。。。

很多时候都是球迷的过敏心态作祟，如果大家心胸放宽一点，很多争议都可以不必发生。。。

当然我明白到要每个球迷都心胸宽广，是不切实际的。。。特别在这个阶段，是个不太可能实现的奢求。。。

所以，在目前的状况下，要如何把花名使用的争议性减到最低。。。我赞同前面网友的建议，即各个球会的球迷先拟定一个名单，把他们认为具有侮辱性的花名呈上给版主，版主然后再跟他们深入探讨，去辨别究竟哪些花名具有侮辱性，哪些没有，达致了最后的协议，就可以作为一个定案，明确列在版规里头。。。“Banned List”每一、两个检讨一次，需要增加的，就加上去，需要剔除的，就除掉。。。

挥戈

神的玩具-JC 发表于 21-12-2013 05:50 PM
的确佳礼提倡言论自由，但什么叫言论自由你真的明白吗？
我们遇到的最大困难就是许多网友不明白言论自由 ...

什么是言论自由，我认为我真的明白。。。但关于这一点，不必继续谈下去。。。

至于怎样解决？你的具体问题是？

版规的实施难道不是一个正确的机制去制衡言论，以免其过于自由吗？