华人基督教徒与中华文化

薬師寺かおる

其实几时都可以啊。。不过大至上都是2/11的All Souls Day 和清明节啦~

至於上香这习俗是可以的，表示尊敬先人嘛[新年时也有祭祖的习俗啊！！]

不过就是不可以拜食物、烧银纸这些东西啦[希望大家明白我的意思]

然后就是我们家里自己的习俗，

新年时也会去祭拜祖先。。还有就是父亲节/母亲节时都会到[爷爷，奶奶的墓前插花]

其实个人觉得不管什么宗教都教人孝道啊，所以扫墓/祭主都是可以地。。

薬師寺かおる

与不同宗教的人扫墓是可以地！！

我的爷爷和奶奶都是道教的，不过我们也还是去扫墓。

因为不管是不是同样宗教他们也是我们的长辈，先人所以也是得尊敬他们地。

浴血天使

原帖由 ubiquitous 于 24-3-2008 04:59 PM 发表

香，joss stick，烧香（焚香，拈香），burn joss stick
你把这些字眼键入查了才说吧！
华人烧香不一定是在神前，或偶像前，可以是任何东西前。
华人烧香成习惯，谓之“香瘾”。
如佛教，烧香是为了表达敬意。
...

那么基督徒可否奉香？？

latte3948

原帖由 e=mc2 于 24-3-2008 05:45 PM 发表


烧香是为了表达敬意 --我不认同。因为除了敬意，烧香隐含着祭拜的意思。

当然，华人也对树头，木头，石头烧香，不限坐在家里神台上的偶像前而已。

犹太教和基督教（还是大公教会的时候）也有烧香，如果是对 ...

那如你这样说的话，岂不说基督教容不下其他宗教？若真的那么认为的话，我觉得是你歪曲了宗教的原意，死背硬搬，还是真的你的宗教是那么的狭隘？？？

ubiquitous

原帖由 浴血天使 于 25-3-2008 01:58 AM 发表
如此具有争议性的话题，到现在还没有人能给个明确的答案。。
不过，不管怎么说心态正确就行了吧？

1Co 8:1-13 CUV-S
(1)论到祭偶像之物，我们晓得我们都有知识。但知识是叫人自高自大，惟有爱心能造就人。
(2)若有人以为自己知道什麽，按他所当知道的，他仍是不知道。
(3)若有人爱神，这人乃是神所知道的。
(4)论到吃祭偶像之物，我们知道偶像在世上算不得什麽，也知道神只有一位，再没有别的神。
(5)虽有称为神的，或在天，或在地，就如那许多的神，许多的主；
(6)然而我们只有一位神，就是父，万物都本於他；我们也归於他，并有一位主，就是耶稣基督，万物都是藉著他有的；我们也是藉著他有的。
(7)但人不都有这等知识。有人到如今因拜惯了偶像，就以为所吃的是祭偶像之物。他们的良心既然软弱，也就污秽了。
(8)其实食物不能叫神看中我们，因为我们不吃也无损，吃也无益。
(9)只是你们要谨慎，恐怕你们这自由竟成了那软弱人的绊脚石。
(10)若有人见你这有知识的，在偶像的庙里坐席，这人的良心，若是软弱，岂不放胆去吃那祭偶像之物吗？
(11)因此，基督为他死的那软弱弟兄，也就因你的知识沉沦了。
(12)你们这样得罪弟兄们，伤了他们软弱的良心，就是得罪基督。
(13)所以，食物若叫我弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 25-3-2008 07:45 AM 编辑 ]

ubiquitous

原帖由 浴血天使 于 25-3-2008 01:59 AM 发表


那么基督徒可否奉香？？

不被禁止，是个人的自由。
选择烧香，要真正明白一位主的道理。
选择不烧香，是为了不要绊倒良心软弱的人。

1Co 6:12 CUV-S
(12)凡事我都可行，但不都有益处。凡事我都可行，但无论哪一件，我总不受他的辖制。

1Co 10:29-33 CUV-S
(29)我说的良心不是你的，乃是他的。我这自由为什麽被别人的良心论断呢？
(30)我若谢恩而吃，为什麽因我谢恩的物被人毁谤呢？
(31)所以，你们或吃或喝，无论做什麽，都要为荣耀神而行。
(32)不拘是犹太人，是希利尼人，是神的教会，你们都不要使他跌倒；
(33)就好像我凡事都叫众人喜欢，不求自己的益处，只求众人的益处，叫他们得救。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 25-3-2008 07:59 AM 编辑 ]

daimon

原帖由 花心大萝卜 于 24-3-2008 05:47 PM 发表
个人还是觉得不好上香。。。
跪拜也不行，
鞠躬表达敬意与怀念就好
送花就好

刚刚才听父母聊了这次清明节的事情
一半的叔叔有烧纸钱，送花就好
另外一半相信烧了也收不到，都没有用钱

不懂啦。。。那些见 ...

跪也不行？？？？我新年时候才向父母下跪而已哦，日本韩国他们也有跪的文化哦。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 25-3-2008 02:15 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 浴血天使 于 25-3-2008 01:58 AM 发表
如此具有争议性的话题，到现在还没有人能给个明确的答案。。
不过，不管怎么说心态正确就行了吧？

老姐。。。我通常在清明节和农历新年时候要到的时候就会遇到上香的问题的。。。 所以我在之前通常都会祈祷请求主带领，求主如果不喜悦上香的话，就不要准备这样的机会给我的罗，但是有几次却得去上罗。。。

我通常在这些东西方面都会去祈祷的了，不是教友讲什么就跟去做的。。。觉得hor，JI DU徒讲的东西都不知道要听谁的，还是祈祷比较安全。。。

浴血天使

原帖由 daimon 于 25-3-2008 02:19 PM 发表
老姐。。。我通常在清明节和农历新年时候要到的时候就会遇到上香的问题的。。。 所以我在之前通常都会祈祷请求主带领，求主如果不喜悦上香的话，就不要准备这样的机会给我的罗，但是有几次却得去上罗。。。

我通常 ...

我还好，外婆和公公去世的时候，我已经表明立场了。
所以目前也没有出现什么左右为难的情况，父母也理解。

不过，为什么不能跪在父母跟前呢？
那么。。很多因求婚而下跪的呢？？

palsy288

以文化的角度来看是可以的 !

以鬼神的角度来看是不可以的 !

看你用什么角度来看 !

其实不可以的是太多了 !
但是我们心里面有唯一真神耶稣就够了 !

很多的仪式都是作给人看的 !

freeman_long

原帖由 浴血天使 于 25-3-2008 02:26 PM 发表

我还好，外婆和公公去世的时候，我已经表明立场了。
所以目前也没有出现什么左右为难的情况，父母也理解。

感謝主。

第一步起得好，以後的路也就容易多。

不过，为什么不能跪在父母跟前呢？

孝敬父母，是神的命令。

但下跪不是衡量孝敬的獨一標準。

我在剛得救時，一位弟兄的話很提醒我：『爸爸媽媽，我很愛你們，我什麼都可以听你們的，也會盡所能的孝敬你們，但唯一不能做的，就是向這些像下拜，因為牠們不是神。我們的祖先，他們死了之後，他們的靈魂都到了阴間，我們根本拜不到他們，並且這樣做會得罪我的神。』向他們講明我們的立場，他們必會諒解的。現代的父母大都受過教育，見識也廣，必然比我們的前兩、三代開通得多。

那么。。很多因求婚而下跪的呢？？

求婚一定要下跪的嗎？

我用一支玫瑰、一個秋高氣爽的夜晚、並一句話『我們結婚吧。』她就嫁給我了。沒有聘金、沒有大羅大鼓、沒有豪華的排場，只開了一席請了幾位常服事我們的聖徒。

yuki8888

据我所知
天主教是可以上香给自己的父母的
但基督教是否一样呢？

alpio

如果吃祭肉， 让人跌倒， 就不该吃
如果吃祭肉， 为教导人， 为他人成长， 就不是可以吃， 而是应当吃。。。。。。

我站的立场是， 今天的华人明白民间信仰的祭拜为何礼吗？
我们身为华人基督徒，　如果不明白自己的文化是非常悲哀的一件事

同样的今天我们觉得传承中文的重要！　但很多受英文教育的华人子弟
会当一回事吗？难道不懂中文会死吗？还是少一块肉？？

但问题在于今天的华人子弟，对于中华文化的了解有多少？
很多人更以为，　华人的拜拜就是文化。。。　多么可悲？？
但我们的文化就是这一些吗？祭祖意义就为了拜？为了保佑后裔多财多福 ？？
如果明白我们的文化，不可以不认识我们文化的价值观，我们文化的美德，　我们文化的真正基础
如果你对中华的文化有兴趣，　你会发觉，原来中华文化的背景价值观和基督的教导，非常的接近。　
问题来了，　那为何今天我们的文化变成了这样子？

我个人觉得，是我们对于我们文化的不了解， 是贪，是肤浅，是不关心，是不想要了解！

面对今天的局面，我们选择的是什么？我们放弃我们的风俗习惯，我们的文化？因为它败坏了？
还是我们开始去了解我们的文化， 扶正我们的文化，还原我们文化的样貌？

基督的本性是善的，如果我们弃绝善的文化，是因为他不是我们信仰的教导
那是　＂沙文主义＂。

如果我们要以表面的圣经章节来生活，　那不如没有圣经！　
读经要深入，要生活，要体会。。。。。　如果我们把圣经当着法律书来读
那法律并没有因耶稣的到来而被满全！

[ 本帖最后由 alpio 于 25-3-2008 07:04 PM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 freeman_long 于 25-3-2008 04:21 PM 发表


感謝主。

第一步起得好，以後的路也就容易多。




孝敬父母，是神的命令。

但下跪不是衡量孝敬的獨一標準。

我在剛得救時，一位弟兄的話很提醒我：『爸爸媽媽，我很愛你們，我什麼都可以听你們的 ...

非常美丽的婚礼，那么繁文缛节让人咋舌。

我指的是还活着的双亲哦？华人在结婚典礼上要跪着向高堂敬茶的。
那么以茶水取代鲜花来纪念先人呢？？

alpio

我信奉民间信仰的外公，去年尾去世了！
家里来了道家的法师，等等。。。

我并没有参与所有的礼仪，但是选择性的参与。。
在礼仪还没有开始前，我都先做祈祷，先了解他们在做什么！
其中有亲戚在后面说话，。。 信了耶稣，祖宗就丢过了河。。
当时我很气恼。。。 我到底应该如何。。。

但在一些场合， 我主动出击了， 我上前烧香，我跪在棺木前
我拿出了玫瑰念珠（天主教的串珠祈祷）， 开始为我祖父祈祷（代祷）
家人到了， 我们一家天主教徒， 围在棺木前，祈求天主怜悯我祖父的灵魂
在送殡队里，我们成为另一个焦点， 原来天主教徒不是不爱祖宗， 只是他们选择了另外的方式纪念他
对于文化，对于风俗。。 天主教徒并没有因为信了天主而忘记了， 而是比任何人更珍惜，更积极的去认识
所以他们以选择的方式参与殡葬的礼仪。

回家的路上， 舅舅的女儿，孩子得到父亲的允许，参与我们一起以一些天主教的圣曲
歌颂天主， 为去世的祖父祈求天主的怜悯。

我个人觉得，到今天我还没有后悔我所行的！

[ 本帖最后由 alpio 于 25-3-2008 07:43 PM 编辑 ]

浴血天使

不好意思，回到最初的文化，我们的祖先是祭天的，后来不晓得哪个皇帝说他是“天子”，所以只有他能祭天，平民百姓才开始祭拜祖先。

（如有错误，请各位大大赐教，见笑了。）

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 24-3-2008 04:08 PM 发表
基督徒可以去扫墓，没有问题。

只要不参与祭拜仪式，不上香。帮助除草，清洁墓碑，甚至鞠躬都没有问题。

鞠躬本身没有宗教涵义，只是表达尊敬的一种。重要的是心态上明确认定祖先不是神或鬼，不以宗教仪式的祭拜方式比如点香供祭品或双手合十拜拜，扫墓只是去清理先人的墓碑及追思。

一個信入主名，有神的靈住在他裏面的真信徒，這聖靈會在凡事上教導他，並給他感覺，告訴他哪些可行，哪些不可行。外面的規條與律法不能討主的喜悅，就算完全按律法而行，也不能（猶太人是完全遵守摩西的律法，但他們卻被主棄絕．被撇在國度的門外），唯有憑那靈行事，才能在凡事上討主的喜悅。

例如，我一直很想去買一件我想要了很久的東西，但是，每當我走到商店門口的時候，我裏面總有一個聲音告訴我說：不要。若我不管這裏面聖靈的感覺，至終硬了心買了，那麼，接下來的幾天，我裏面就會有一個莫名的黑暗，天天抓著我，叫我不喜樂。反之，若我凡事隨著那在我裏面的聖靈行事，那麼，我就天天活在神的光中，天天滿有祂的同在，天天喜樂。

同樣，一個真信徒，對於這事當如何行，那在他裏面的聖靈必給他感覺。就算沒有人教導，裏面也必有感覺當怎樣行。因為那住在他裏面的聖靈，必在凡事上教導他。
　
約壹2:27
你們從祂所領受的膏油塗抹，住在你們裡面，並不需要人教導你們，乃有祂的膏油塗抹，在凡事上教導你們；這膏油塗抹是真實的，不是虛謊的，你們要按這膏油塗抹所教導你們的，住在祂裡面。

　

浴血天使

原帖由 e=mc2 于 24-3-2008 04:08 PM 发表
基督徒可以去扫墓，没有问题。

只要不参与祭拜仪式，不上香。帮助除草，清洁墓碑，甚至鞠躬都没有问题。

鞠躬本身没有宗教涵义，只是表达尊敬的一种。重要的是心态上明确认定祖先不是神或鬼，不以宗教仪式的祭 ...

曾经有人告诉我。。连鞠躬都不可以，让我为难死了。

alpio

原帖由 浴血天使 于 25-3-2008 07:22 PM 发表
不好意思，回到最初的文化，我们的祖先是祭天的，后来不晓得哪个皇帝说他是“天子”，所以只有他能祭天，平民百姓才开始祭拜祖先。

（如有错误，请各位大大赐教，见笑了。）

我倒是不非常同意楼上的说法。。 我们的福建人今天依然保留了他们拜天公的习惯
对于其他信仰的学习和认识， 我开始觉得， 其实他们就如罗马人书（希望没弄错了）里的
他们在寻求一位“不识之神”， 全世界的人都在寻求这位“神”
就如瞎子摸象， 摸到了尾巴， 以为象如绳， 摸到了象脚， 以为象如柱
他们都在他们所了解的“神”的了解中去朝拜他。。。。
比如道教提倡 “万法自然，道就在自然中” 。。。
其实我们的确可以从自然中去寻求天主， 是没有错的
但并不是全部的天主，天主还有其他的形象。。。。

我个人的观点在。。 只要是善的， 就必然出于上主， 因为唯有他是善的。
在今天全世界的信仰宗教里都存有上主， 但也不纯然是主, 因为他们不了解象的全貌。。。

但仁慈的主，自己启示了给我们，告诉我们。。这就是我， 我是一位这样的天主

如果我们把上主比喻成光， 今天全世界有很多人，靠着豆点大的蜡烛光，在黑暗的房间里寻找真理和生命
如果我们已经遇到了主（主就是生命，真理，道路）， 我们就更应该把暗房里的电灯开关打开。。
让整个整个房间都得到光明， 而不是在一旁取笑他们，把他们手上的唯一蜡烛光都打跌了


上面使我个人的感觉和看法。欢迎开放的心来讨论

daimon

你没发觉到每个信徒讲的东西都不一样的咩？？所以涉及这些拜的文化最好祈祷，那么多人讲不同的东西，都不知道要听谁。。。

我在网上认识个香港人，是信徒来的，她扫墓时候没上香但是会合掌尊敬下的哦，你看前面又有人说不能。。。乱