华人基督教徒与中华文化

烏鴉

原帖由 kevinpss 于 3-3-2008 18:10 发表

你会这样想是因为你根本不懂。

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 11:41 发表

先你的头。
还说你研究历史，
我看你是研究戾屎。

连那么简单的一些因素你都没有考虑到，
你还要研究什么呢？？？

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 22:22 发表

这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

请你做有建设性的讨论，
而不是随便的带过与指责。

另外，请注意你的用词与情绪。


烏鴉 版主 启

2007

我觉得烧香不烧香不是大问题，问题是对象是什么。如果不是神，那就是祭拜偶像了。然而，敬拜神最重要的是内心，因为上帝不是一个看外表的神。当然，当你烧香敬拜神时，我觉得还必须考虑到其他的弟兄姐妹，切勿绊倒他们（或许他们会认为基督徒必须烧香才能荣耀神/非信徒也会认为基督徒也烧香，与他们一样，所以他们不必信上帝。。。），以免让自己陷入撒旦的诡计当中。



4 论 到 吃 祭 偶 像 之 物 ， 我 们 知 道 偶 像 在 世 上 算 不 得 甚 麽 ， 也 知 道 神 只 有 一 位 ， 再 没 有 别 的 神 。 5 虽 有 称 为 神 的 ， 或 在 天 ， 或 在 地 ， 就 如 那 许 多 的 神 ， 许 多 的 主 ； 6 然 而 我 们 只 有 一 位 神 ， 就 是 父 ， 万 物 都 本 於 他 ； 我 们 也 归 於 他 ─ 并 有 一 位 主 ， 就 是 耶 稣 基 督 ─ 万 物 都 是 藉 着 他 有 的 ； 我 们 也 是 藉 着 他 有 的 。

7 但 人 不 都 有 这 等 知 识 。 有 人 到 如 今 因 拜 惯 了 偶 像 ， 就 以 为 所 吃 的 是 祭 偶 像 之 物 。 他 们 的 良 心 既 然 软 弱 ， 也 就 污 秽 了 。 8 其 实 食 物 不 能 叫 神 看 中 我 们 ， 因 为 我 们 不 吃 也 无 损 ， 吃 也 无 益 。 9 只 是 你 们 要 谨 慎 ， 恐 怕 你 们 这 自 由 竟 成 了 那 软 弱 人 的 绊 脚 石 。 10 若 有 人 见 你 这 有 知 识 的 ， 在 偶 像 的 庙 里 坐 席 ， 这 人 的 良 心 ， 若 是 软 弱 ， 岂 不 放 胆 去 吃 那 祭 偶 像 之 物 麽 ？ 11 因 此 ， 基 督 为 他 死 的 那 软 弱 弟 兄 ， 也 就 因 你 的 知 识 沉 沦 了 。 12 你 们 这 样 得 罪 弟 兄 们 ， 伤 了 他 们 软 弱 的 良 心 ， 就 是 得 罪 基 督 。 13 所 以 ， 食 物 若 叫 我 弟 兄 跌 倒 ， 我 就 永 远 不 吃 肉 ， 免 得 叫 我 弟 兄 跌 倒 了 。(歌 林 多 前 書 8 )
-----------------------------------------------------------------------
以上的经文是针对--吃 祭 偶 像 之 物的.
可是我觉得。也可以apply在烧香的课题。



<< 羅 馬 書 14 >>
Romans 14 Chinese Bible: Union (Simplified)         
1 信 心 软 弱 的 ， 你 们 要 接 纳 ， 但 不 要 辩 论 所 疑 惑 的 事 。 2 有 人 信 百 物 都 可 吃 ； 但 那 软 弱 的 ， 只 吃 蔬 菜 。 3 吃 的 人 不 可 轻 看 不 吃 的 人 ； 不 吃 的 人 不 可 论 断 吃 的 人 ； 因 为 神 已 经 收 纳 他 了 。 4 你 是 谁 ， 竟 论 断 别 人 的 仆 人 呢 ？ 他 或 站 住 ， 或 跌 倒 ， 自 有 他 的 主 人 在 ； 而 且 他 也 必 要 站 住 ， 因 为 主 能 使 他 站 住 。

5 有 人 看 这 日 比 那 日 强 ； 有 人 看 日 日 都 是 一 样 。 只 是 各 人 心 里 要 意 见 坚 定 。 6 守 日 的 人 是 为 主 守 的 ； 吃 的 人 是 为 主 吃 的 ， 因 他 感 谢 神 ； 不 吃 的 人 是 为 主 不 吃 的 ， 也 感 谢 神 。 7 我 们 没 有 一 个 人 为 自 己 活 ， 也 没 有 一 个 人 为 自 己 死 。 8 我 们 若 活 着 ， 是 为 主 而 活 ； 若 死 了 ， 是 为 主 而 死 。 所 以 ， 我 们 或 活 或 死 总 是 主 的 人 。 9 因 此 基 督 死 了 又 活 了 ， 为 要 作 死 人 并 活 人 的 主 。

10 你 这 个 人 ， 为 甚 麽 论 断 弟 兄 呢 ？ 又 为 甚 麽 轻 看 弟 兄 呢 ？ 因 我 们 都 要 站 在 神 的 ? 前 。

11 经 上 写 着 ： 主 说 ： 我 凭 着 我 的 永 生 起 誓 ： 万 膝 必 向 我 跪 拜 ； 万 口 必 向 我 承 认 。

12 这 样 看 来 ， 我 们 各 人 必 要 将 自 己 的 事 在 神 面 前 说 明 。

13 所 以 ， 我 们 不 可 再 彼 此 论 断 ， 宁 可 定 意 谁 也 不 给 弟 兄 放 下 绊 脚 跌 人 之 物 。 14 我 凭 着 主 耶 稣 确 知 深 信 ， 凡 物 本 来 没 有 不 洁 净 的 ； 惟 独 人 以 为 不 洁 净 的 ， 在 他 就 不 洁 净 了 。 15 你 若 因 食 物 叫 弟 兄 忧 愁 ， 就 不 是 按 着 爱 人 的 道 理 行 。 基 督 已 经 替 他 死 ， 你 不 可 因 你 的 食 物 叫 他 败 坏 。 16 不 可 叫 你 的 善 被 人 毁 谤 ； 17 因 为 神 的 国 不 在 乎 吃 喝 ， 只 在 乎 公 义 、 和 平 ， 并 圣 灵 中 的 喜 乐 。 18 在 这 几 样 上 服 事 基 督 的 ， 就 为 神 所 喜 悦 ， 又 为 人 所 称 许 。 19 所 以 ， 我 们 务 要 追 求 和 睦 的 事 与 彼 此 建 立 德 行 的 事 。 20 不 可 因 食 物 毁 坏 神 的 工 程 。 凡 物 固 然 洁 净 ， 但 有 人 因 食 物 叫 人 跌 倒 ， 就 是 他 的 罪 了 。 21 无 论 是 吃 肉 ， 是 喝 酒 ， 是 甚 麽 别 的 事 ， 叫 弟 兄 跌 倒 ， 一 概 不 做 才 好 。 22 你 有 信 心 ， 就 当 在 神 面 前 守 着 。 人 在 自 己 以 为 可 行 的 事 上 能 不 自 责 ， 就 有 福 了 。 23 若 有 疑 心 而 吃 的 ， 就 必 有 罪 ， 因 为 他 吃 不 是 出 於 信 心 。 凡 不 出 於 信 心 的 都 是 罪 。
-------------------------------------------------------------------------------
凡可以荣耀神的都可凭着信心做，然而不可使其他人在信仰的生活中因我们的缘故离开或疑惑上帝。若此行动会引起他人的争议而无法将荣耀归于神，那或许我们就别作了---纯属个人意见

tabalone

中国有的人现在兴汉服，兴书院。。。。。

海。。 我們正在籌備著華夏文化復與汉服的生活營。 你有興趣摻加嗎？propose 在4月中吧。

Sunyata

原帖由 烏鴉 于 6-3-2008 02:27 AM 发表

请你做有建设性的讨论，
而不是随便的带过与指责。

另外，请注意你的用词与情绪。

烏鴉 版主 启

版主，他已經詞窮了，言語空洞，缺乏涵養...
甚至可以說是“發爛砸”！
是不是他們都缺乏中華文化的素養了呢？
除了粗暴的語言與叫駡外，
對他與他的團體完全沒有建設性的好處。
這也難怪別人對有關華人團體的印象大打折扣和敬而遠之。

[ 本帖最后由 Sunyata 于 6-3-2008 05:30 PM 编辑 ]

影武者神风

简直是如此的基督徒，像小孩子一样（看下乌鸦怎样骂他）

传喜

原帖由 tomorrowbamboo 于 5-3-2008 05:51 PM 发表


本土化最基本就是尊重当地信众的民俗传统.
现在基督教的主流声音就是反对在各国在地化,本土化.
基督教有些人士在提出华人信众不应祭拜祖宗, 甚至肆意攻击佛教道教.

中国人是不信邪的,圣诞节贴对联,烧高香的 ...

我是天主教基督徒， 不是中国爱国会。 我同意你的观点， 同时我也赞成梵谛岗第二次大会在天主圣神领导下所推动的福音本土化的呼声。 请别骂我是保守分子， 教会内还有人说我的看法离弃了基督正道， 才懒得理他们呢！

以下是当今天主教会对其他宗教的正式训导， 凡是有关于本土化， 天主教徒都必需参考和遵守的部分训诲：

教会对非基督宗教态度宣言

作者：佚名 来源：转载

Declaratio De Ecclesiae Habitudine Ad Religiones Non-christianas Nostra Aetate (NAE) 一九六五年十月廿八日 　 中国主教团秘书处译

天主众仆之仆、保禄主教，偕同神圣会议之诸位教长，为永久纪念事。

绪言

１　在我们的时代，人类的结合日益密切，各民族间的交往日益增加，教会亦更用心考虑它对非基督宗教的态度。教会既以促进人与人，甚至民族与民族间的团结互爱为职责，在此首先即考虑人类共有的问题，以及推动人类共同命运的事。

各民族原是一个团体、同出一源，因为天主曾使全人类居住在世界各地 (一)，他们也同有一个最后归宿，就是天主，祂的照顾、慈善的实证，以及救援的计划，普及于所有的人(二)，直到被选的人集合在圣城，就是天主的荣耀将要照亮的圣城，各民族都将在祂的光明中行走 (三) 。

对于今日一如往日，那深深激动人心的人生之谜，人们由各宗教期求答覆：人是什么？人生的意义与目的何在？什么是善？什么是罪？痛苦的由来与目的是什么？如何能获得真幸福？什么是死亡，以及死后的审判和报应？最后，还有那围绕着我们的存在，无可名言的最终奥秘：我们由何而来？将往何处？

各种非基督宗教

２　 自古迄今，各民族都意识到，某种玄奥的能力，存在于事物的运行及人生的事故中，有时竟可体认此一『至高神明』或『天父』。此种意识与体认，以最深的宗教情感贯澈到他们的生活中。但是，与文化进步有关联的宗教，更以较精确的概念和较文明的言词，设法解答同样的问题。例如，印度教徒用无限丰富的神话，及精微的哲学，去探究表达天主的奥秘；他们用苦修生活方式，或用深度默想，或用孝爱信赖之心投奔天主，以求解脱人生的疾苦。又如在佛教内，根据各宗派的不同方式，承认现世变化无常，呈现彻底缺陷，教人以虔敬信赖之道，去追求圆满解脱境界，或以本身努力，或藉上界之助，可以达到彻悟大光明之境。世界各地的其他宗教，也提供教理、生活规诫，以及敬神礼仪，作为方法，从各方面努力弥补人心之不平。

天主公教绝不摒弃这些宗教里的真的圣的因素，并且怀着诚恳的敬意，考虑他们的作事与生活方式，以及他们的规诫与教理。这一切虽然在许多方面与天主公教所坚持、所教导的有所不同，但往往反映着普照全人类的真理之光。天主公教在传扬，而且必须不断地传扬基督，祂是『道路、真理与生命』(若：十四、6)，在祂内人类获得宗教生活的圆满，藉着祂天主使一切与自己和好了(四) 。

因此，教会劝告其子女们，应以明智与爱德，同其他宗教的信徒交谈与合作，为基督徒的信仰与生活作见证，同时承认、维护并倡导那些宗教徒所拥有的精神与道德，以及社会文化的价值。



全文很丰富且长， 有兴趣者可参阅 http://www.puxian163.com/tianzhu/tzj-fewx.html

传喜

原帖由 2007 于 6-3-2008 01:19 PM 发表
我觉得烧香不烧香不是大问题，问题是对象是什么。如果不是神，那就是祭拜偶像了。然而，敬拜神最重要的是内心，因为上帝不是一个看外表的神。当然，当你烧香敬拜神时，我觉得还必须考虑到其他的弟兄姐妹，切勿绊倒他 ...

我也是认为上香敬祖不是大问题， 更贴切的它是个牧民和福传需要的取舍的考量。 它不是我们的信仰核心所在， 只是一年一次的农历新年才有的。

我所属的天主教堂区有农历新年感恩圣祭和祝福柑礼。 过后有舞狮但是没有上香敬祖礼因为本堂没有这个需要。 等我们有足够的华语教会，有牧民和福传需要的时候， 才会考虑公开行礼。 这不是普世的现象， 由本土教会处理即可。

共识是非常重要， 我个人认为在亡者追思节ALL SOULS DAY行上香敬祖也好， 但是亡者追思节却是教会从西方牧民需要的考量所定的日子， 脱离了华人在农历新年合家团聚时候不忘记念历代先贤的德行一事。 在东方的教会， 我们不需要样样跟随西方教会的文化传统做法。 我们的每天弥撒都有追思亡者和为亡者祈祷， 但是为了普世教会的合一共融， 我们也没有放弃追思已亡节的西方传统。 华人天主教徒的农历新年上香敬祖是需要长期的耕耘和解说， 慢慢的就会有共识。 其实， 大多数是默默的跟随。 没有可能做到100％同意， 大多数不反对即可。

yuki8888

我的弟弟刚成为教徒，我的家人也尊重他的选择
清明节要到了，他是否可以去扫墓？或许不应该称为扫墓，到坟场去追思，对吗？

latte3948

基督教乃是一正派宗教没错。但有时因为一部分人的执著和误解，或者是传教的方式过于激进，导致非教徒普遍上比较抗拒。
上香，乃是华族传统！不是宗教。华族可以不信仰任何宗教，但不能数典忘祖。人死为大，许多教徒不再上香给祖先。虽说上香只是形式，但若连区区形式都要拘泥于圣经的条规，进而与家人发生争执，那是否违背了主要人孝顺的原意呢！？
所以，我坚持，即使是教徒，上香，并不足冒渎主。只是尽孝的一种行为。

latte3948

他们顶多献花而已，通常会坚持不上香，因为他们的主好像是不允许的。

传喜

可以呀！ 为什么不可以？ 5－4－08我就要去扫墓。

原帖由 latte3948 于 23-3-2008 03:20 PM 发表
他们顶多献花而已，通常会坚持不上香，因为他们的主好像是不允许的。

我会为我爸爸献上一注香， 祈求上主光照他， 心中默默的感谢父亲生前的照顾。

原帖由 latte3948 于 23-3-2008 03:18 PM 发表
基督教乃是一正派宗教没错。但有时因为一部分人的执著和误解，或者是传教的方式过于激进，导致非教徒普遍上比较抗拒。
上香，乃是华族传统！不是宗教。华族可以不信仰任何宗教，但不能数典忘祖。人死为大，许多教徒 ...

我有上香敬礼祖先， 也可以上香崇拜上主， 教会没有说不可以。

影武者神风

因为那些是新教徒对祭祖的误区，他们都不知道祭祖不是ritual practice（我是说祭祖的原汁原味，不是后来的祭祖practice）

yuki8888

其实我的弟弟是去年成为教徒，但那时我还不晓得。
我是从妈妈处获知的。至今他没主动告诉我
去年他没有去扫墓，后来我才晓得他信主了
我也不晓得他是什么原因不去扫墓
所以我想要确定教徒是否可以去扫墓？才来问他是否有去扫墓
他以什么方式扫墓都没关系，最主要是他有去就可以了
因为看得出我妈妈很伤心，虽然她没讲出来

yuki8888

再请教
我父亲是安放在骨灰塔，那儿祭拜方式是道教的
那么我的弟弟是否可以到那儿献花呢？
基督教是否会准许教徒踏入别的宗教场所？
谢谢大家的解答

daimon

可以去扫墓和献花。。。不是信主了连扫墓也不能去啦，通常JI DU教是不鼓励上香而已，献花是可以的。。。鞠躬也可以的。。。


基督教是否会准许教徒踏入别的宗教场所？
有些教会的信徒说不能哦。。。但是我是觉得可以的罗，我教友也有进过看看。。。所以，一切看你弟弟的造化了。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 23-3-2008 07:45 PM 编辑 ]

两毛

原帖由 e=mc2 于 24-3-2008 03:23 PM 发表
怎么说呢？上香就是尽孝道吗？不上香，就是不尽孝道么？何以见得？

何谓祭祖？ 为什么要上香给祖先？纪念祖先，何须一定要“祭“之？

祭祖是一种仪式，其中包括上香，供祭品如水果肉类食物等等，还有一定程序， ...

怎么说呢？上香就是尽孝道吗？不上香，就是不尽孝道么？

对呀，可是我的家庭礼俗是上香以表示孝道，可以吗？烧香=祭？谁和你说的？如果我上香没有“祭“的念头，可以吗？

像这样的回复，只是带大家兜花园，根本没有回复到主题。

ubiquitous

原帖由 e=mc2 于 24-3-2008 04:46 PM 发表


那得追溯你家庭的这个‘上香以表示孝道‘’的礼俗的由来。烧香看场合与对象，用意。我如果在家我的房间里面，烧一支发出香味的aroma therapy香，当然没有问题。

烧香在不同的每个场合当然不能一概而论的等于祭 ...

香，joss stick，烧香（焚香，拈香），burn joss stick
你把这些字眼键入查了才说吧！
华人烧香不一定是在神前，或偶像前，可以是任何东西前。
华人烧香成习惯，谓之“香瘾”。
如佛教，烧香是为了表达敬意。
烧香确是aromatherapy的前身。
而犹太教和基督教（还是大公教会的时候）也有烧香。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 24-3-2008 05:02 PM 编辑 ]

花心大萝卜

个人还是觉得不好上香。。。
跪拜也不行，
鞠躬表达敬意与怀念就好
送花就好

刚刚才听父母聊了这次清明节的事情
一半的叔叔有烧纸钱，送花就好
另外一半相信烧了也收不到，都没有用钱

不懂啦。。。那些见鬼的人都不说那些鬼有没有用钱
到底有没有看到车子（纸皮）在路上走
也不懂有没有佣人使唤
也没有说鬼吃什么。。。香？花？

alpio

其实在天主教的一些比较大型的弥撒里， 我们都会焚香
当然是传统里的一种仪式， 不同的是并不像中国民间信仰里所用一支支的香
而是焚香， 在传统的犹太教里也是有焚香的祭献。。


兄弟可以解释为何 “烧香隐含着祭拜的意思。”吗？
从何可见 烧香就是祭拜的意思　？？

[ 本帖最后由 alpio 于 24-3-2008 06:05 PM 编辑 ]

yuki8888

再请教

圣经里是否有提到应该或者不应该为先人（不同宗教）扫墓？

再次谢谢大家为我解惑