是非成败转头空，是开创新红军，还是做河神二世，看你了！！Officially

entauong

5到8年里面进不到欧冠老板肯定亏到脱裤赞助商们肯定会呱呱叫的球迷肯定会杯葛的，到时我就要看 ...
红火星 发表于 25-5-2012 10:18 AM

认真的，红军从91年开始，皇朝就已经慢慢没落了。
基本上问题是没有好的管理制度。
当时全盛时期没有好好利用优势来巩固球会的财政与稳定性。
来到2000年时，你看到了MOORE家族没有能力建新球场的问题，继而卖掉球会，却不幸的卖给了错的人，结果，问题更严重了。

继而发生富豪进军球会的事件，慢慢的足球界真的是无钱就不能的地步。毕竟要买好球员，第一样需要的就是钱。

我们各方面都严重落后，最明显的是经过两大蛀虫后的球会，没有新球场，债务一大堆。
现在进入重建，难免会起头难。

加上不懂这个老板是不是真命天子，未来的路茫茫。
不过近期获得大赞助，确实是值得鼓舞的事。
继续下去，是好的开始。

entauong

实际上 亨利看中martinez什么????
tgl20202000 发表于 25-5-2012 11:26 AM

我个人是觉得：

1）年经，有干劲
2）足球概念不赖，喜欢打进攻足球，PASSING GAME不赖，熟悉英超。
3）新鲜气息。

锁匙人

回复 435# 北工老人

不好意思，看到你们提起Pardew所以进来插嘴一下~
其实Pardew之前接手时，我们喜鹊迷也是喊打喊杀的，认为他只是一个老板的点头傀儡。后来我们当时的当家球星如Barton,Nolan,Enrique,Carroll相继出走后，我更是对他的印象跌入谷底。但是他用这个赛季来证明我们是错的，除了我们大跌眼镜，惊喜连连，连所谓的“足球专家”在连串的不看好下最后也认定了他的实力。

所以我认为红军迷们可以不要对Martinez那么快下定论，或许他的名气没那么大，但是如果得到老板的全力支持，也许会有惊喜。Pardew会有这样的成绩除了是他本身对球员管理上的强项，胖子老板对他的全力支持也是其中的缘故。Martinez在维根的成绩或许不是那么令人满意，这也是球会自身财力不足，无法满足教练的需求的缘故。他能连续两年让没有大牌球星的维根保级，他必有自己的实力。如果要说一个我认为没有什么实力的教练，那么我选alex mcleish了。

以上纯属我的个人意见，如果有什么得罪大家请见谅~

entauong

回复  北工老人

不好意思，看到你们提起Pardew所以进来插嘴一下~
其实Pardew之前接手时，我们喜鹊 ...
锁匙人 发表于 25-5-2012 11:39 AM

说的好。

其实你不要误会，我们不是看低PARDEW之类的。
他以前确实是保级队的，不过现在真的打出一片天。

纽卡现在真的是人才济济。我觉得应该归功于良好的管理制度与及球会勘察球员的能力。

痞子酷

Martinez被选上，我想其中一个原因是他够嫩，缺少权威性，比较可能配合老板对新管理层的概念。就是在Manager上面，还有一个足球/体育总监。
说真的，我很不喜欢这个概念。
Manager应该全权负责球队的管理，尤其是球员转会。
想想看，如果是肥贝来，他会答应这种安排吗? 所以他一早就被刷掉了。
我担心接下来又会发生类似罗比尖的转会事件。

entauong

Martinez被选上，我想其中一个原因是他够嫩，缺少权威性，比较可能配合老板对新管理层的概念。就是在Manage ...
痞子酷 发表于 25-5-2012 11:52 AM

或许我们还对于这种概念很陌生，不过外国著名球会都是以这样的方式进行的。
BARCA，皇马，意甲劲旅，德甲劲旅都是同样的SYSTEM。
我们之前不同的是，在贝帅时代，那个話事人并不是足球人。加上老板穷，才会出现不该出现的事。

所以现在老板看上LOUIS VAN GAAL就是看中他的足球眼界。

livbest

说的好。

其实你不要误会，我们不是看低PARDEW之类的。
他以前确实是保级队的，不过现在真的打出一片 ...
entauong 发表于 25-5-2012 11:43 AM

最应该把Newcastle的scout买回来。。其实一路来都发现到利物浦不是Benitez说的那样没米买人，只是大多数都买错的球员（他自己就用了2亿多元买了不好的多过好的，当然因为也是利物浦的finance,满多都是他不想要的）。。
到了Hogson, joe cole,poulsen, 孔切斯基，还有那个塞维利亚人，(当然budget有限)
到了国王，买到的人几乎都变成Lucas了，都要我们等待他们开机，但是利物浦好像没时间。。

livbest

Martinez被选上，我想其中一个原因是他够嫩，缺少权威性，比较可能配合老板对新管理层的概念。就是在Manage ...
痞子酷 发表于 25-5-2012 11:52 AM

   可是也因为那样，Benitez在他的任期也浪费了很多米..

痞子酷

或许我们还对于这种概念很陌生，不过外国著名球会都是以这样的方式进行的。
BARCA，皇马，意甲劲旅，德甲 ...
entauong 发表于 25-5-2012 11:58 AM

这要看manager和director之间的合作了。
希望LVG能来后好好辅助新教练。

之前有听说Comolli推荐Mata，但最后在国王的英国情意结下买了Downing。
当manager和director意见相佐时，灾难就来了。

entauong

最应该把Newcastle的scout买回来。。其实一路来都发现到利物浦不是Benitez说的那样没米买人，只是大多数都买错的球员（他自己就用了2亿多元买了不好的多过好的，当然因为也是利物浦的finance,满多都是他不想要的）。。
到了Hogson, joe cole,poulsen, 孔切斯基，还有那个塞维利亚人，(当然budget有限)
到了国王，买到的人几乎都变成Lucas了，都要我们等待他们开机，但是利物浦好像没时间。。
livbest 发表于 25-5-2012 12:01 PM

是的，他们的SCOUT真一流。
几乎买的80%的球员都不赖。

利记在MOORE和贝贝的时代，其实已经看到穷困的一面了。
还记得贝贝要求买VILLA，ALVES及KUN。
不过那时根本没钱。
到最后，买KUYT还要MOORE掏腰包赞助。

再到双大虫的时代，勉强给钱买了TORRES与GLEN JOHNSON后，就完蛋了，卖球员的钱都吸掉了。
其实也不能完全怪贝贝，要知道，如果我只给你20M，你会买一个20M的球员来博，还是分散买3-4个呢？
他的选择不多而已。
贝贝在他的访问中有提到，其实卖掉ALONSO后，钱是要用来买JOVETIC的。
而且买BARRY是要传球给KEANE，并不是要取代ALONSO。
不过最后，ALONSO的钱不见掉，唯有被逼用5M买AQUILANI（5M是首期）。。。

说有钱也说不上，说没钱也不能这么说，重要的是花得对。
如果一个有足球经验的人当DOF，买卖球员应该会更好。

entauong

这要看manager和director之间的合作了。
希望LVG能来后好好辅助新教练。

之前有听说Comolli推荐Mat ...
痞子酷 发表于 25-5-2012 12:05 PM

所以你看，如果一个老经验的DOF跟年轻又嫩的MANAGER合作，花火会更多。

国王跟COMOLLI，大家都老经验，问题就来了。

很多豪门，都是DOF负责买人，当然MANAGER也可以给意见，不过到最后就是DOF负责，就如皇马的ZIDANE，发掘一些好球星，就行动了，因为他们有足够的足球知识。

锁匙人

或许我们还对于这种概念很陌生，不过外国著名球会都是以这样的方式进行的。
BARCA，皇马，意甲劲旅，德甲 ...
entauong 发表于 25-5-2012 11:58 AM

哈哈，你说了我想说的话~其实现在全欧洲的球会都是以这样的方式管理球会，总教练只管球队训练，球赛战术，并和管理层推荐要购买的球员，但是在球员交易上没有最后的决定权，买卖球员的工作是让球队总监或是总球探来执行，并让球会主席或老板来决定价钱。

目前只有英国球会还是总教练一人独揽全权的现象，也就是说总教练有权利买卖球员。但是这个情况已经在慢慢改变，象我们的喜鹊，球员买卖决定权在于老板，而Pardew只需要告诉总球探他要什么位置的球员，总球探就会去发掘。目前也只有红魔的老佛爷，皇马的狂人是在球会里有最大的权利。以前你们红军的Benitez也是有过一人独大权利的时候，后来因为球会管理的改变才会时常有买错人的情况。以前纽卡在管理改变时也面对了这种阵痛期，球迷之神Keegan回来担任主教练，但是却不知道老板也请了Dennis Wise来当总监，结果两个人在球员买卖上理念不合造就了球会买到了不少水货，最后导致球会降级。

所以在新的管理方式下，主教练、总监和球探一定要完美配合才会让球会结构完美，很庆幸现在的纽卡已经吸取教训，完成转型。相信你们红军的老板也希望这样的方式来改造球会。

entauong

哈哈，你说了我想说的话~其实现在全欧洲的球会都是以这样的方式管理球会，总教练只管球队训练，球赛战术 ...
锁匙人 发表于 25-5-2012 12:41 PM

嗯。。谢谢补充。

所以我怀疑老板就是要以这种模式来进行球会的运作。
从国王与COMOLLI的身上，他们看到了出现的问题。
所以找个嫩嫩的教练跟老谋深算的DOF合作，火花或许会很大。

纽卡降级我也很惊讶，想不到其中有如此原因。
当你买对了球员，结局有两个，一个是未来你甭买高级球员，可以省下一笔，继而球会财政会巩固，慢慢的，会变成大球会；另一个是卖掉赚大笔钱，球会的财政也是强壮起来。所以买卖球员真的很重要。

红军的问题20年了，不是说解决就解决。
或许真的需要从底层建起。
从纽卡身上看到了一些启示，希望老板会吸取。

tgl20202000

有好有错

如你们所说 的年轻又嫩的MANAGER。。 就如一个刚出社会的年青人 很冲 什么事都是新鲜 什么东西都要改革，但是如果成绩不好 队里的大牌（老员工）一两句话难听的话 就够他受了，在来一个集体抗议 他只能被拉着走。

他在wigan被定的目标，已经是最低了。在这里我不信HRNRY会说 我给你３－４年的时间 来建立一个新利物浦。。

entauong

有好有错

如你们所说 的年轻又嫩的MANAGER。。 就如一个刚出社会的年青人 很冲 什么事都是新鲜 什么东西都要改革，但是如果成绩不好 队里的大牌（老员工）一两句话难听的话 就够他受了，在来一个集体抗议 他只能被拉着走。

他在wigan被定的目标，已经是最低了。在这里我不信HRNRY会说 我给你３－４年的时间 来建立一个新利物浦。。
tgl20202000 发表于 25-5-2012 01:57 PM

首先要先明白，请一个年轻又嫩的教练，好处在哪里？
就是年轻，有干劲，有新想法，喜欢改革，及可以在足球界混久点。
担心大牌效应，其实谁都怕的。不管你成绩好不好，都是会出现。巴塞都出现过几次了。

要如何应对呢？
其实DOF就扮演了重要角色。这个DOF一定要是有威严，有身份，最好有足球背景的人士。
因为是他们去掌控的。
DOF管理买卖球员，所以谁耍大牌，就拜拜，这样才能管得到。教练是甭出面的。任务只是用手上的球员去比赛。如此简单。
所以传出LOUIS VAN GAAL不是没有原因的。他出名铁腕的。

你看看蓝军的情况就好，AVB全权负责，不过还是敌不过，因为管理层不够硬。


WIGAN是从2005年才开始上来英超的，如果保级是最低目标，我还想知道最高目标是什么？夺冠？
保级本来就是首要目标。能去欧联是天掉下来的大礼。
我知道很多人看不起年轻教练，不过大家很想要的PEP及KLOPP还不是从一无所有开始？
如果DORTMUND看不起KLOPP，不给机会带领降级队伍的KLOPP，能有今天？
PEP接手巴塞时，是以什么背景呢？

每个教练上位，都是得到老板的支持。就像GH，给了他5年，贝贝是出名的5年计划。
所以，老板会跟MARTINEZ讲，五年里，一定要回复良好成绩，少少也进欧冠。
他当然不会说，随便打啦，成绩不好也甭紧，你有五年。
就如你老板请你做工，也会跟你说，希望一年里，你能学完，能上手；而不会跟你说，你半年可以随便轻松，我不介意。

utar鸟神

凡事没有绝对， 我们不应该酱快就把Martinez处死。。红军现在处于重建期，有的只是历史和一班有干劲的球员，绝对大牌就只有G8，所以现在我们更像是一支默默无名的中游球队，就如之前的纽卡与热刺。。我觉得来个相对不大牌的Manager对我军会是好事，最重要的还是理念对，管理出色， 这样长期来说才会成功，所谓成功并不是一两年而已（就像蓝军），而是长久型的。。就像Bacerlona，现在不管哪个球星只要是Bacer要买他，不拿薪水他也抢着过去。 所以我觉得如果Martinez来应该给他五年时间打造球队，加上他年轻， 有冲劲，喜欢大打进攻足球，对我军一定有帮助！长远来说，如果他成功建立起新红军王朝，加上老板现在给于他的支持他必定会一直留在红军直到退休为止，试想象当中的稳定性（就像曼联）！！其实经过了一切的不如意再换上这老板之后无可否认我们一切都必须重新开始，不等都等了二十年，所以如果理念正确我想球迷不会介意多给五年时间于球队与老板！现在最重要的是我们球迷应该给老扳， 球队与Manager 100%的支持与信任因为这将会是走下去的动力！不要忘记我们老板在体育界的成功，他有他自己的一套，要知道他投资的体育队全部都成功（美国棒球，NHL,Nascar)..所以我绝对相信接下来就是我们！

entauong

凡事没有绝对， 我们不应该酱快就把Martinez处死。。红军现在处于重建期，有的只是历史和一班有干劲的球员， ...
utar鸟神 发表于 25-5-2012 02:23 PM

你是分身还是不是？

不是的话，以后不要潜水，多发表。
我喜欢。

其实你说了，如果MARTINEZ可以成功的话，接下来的30年，他可能还是红军的教练，这才是皇朝。
如果请个70岁的，成功了一两年，过后需要退休，那又要重新来过。

utar鸟神

我觉得现在足球世界都太过于急功近利，而没有长久的发展计划，完整的投资理念，走捷径等等（用钱办事）。。 有钱当然好办事，但绝对不会持久！有钱人的游戏有谁知道能持续几久？玩腻了， 就玩完了。。至少我觉得我们的老板有认真的在为球队的未来铺路，而不是一味的只是靠钱办事！

utar鸟神

我是鸟神，五年前算活跃红军楼的一份子，但之后就慢慢的只是潜水了。。当然潜水不代表我没有意见 支持红军有十五年了，经过了那么多还有什么不能等的，至少现在我看到老板有做事。。其实我想说真正的红军迷不管怎样都是支持球队的，有时真的看球看到吐血，有时会不耐烦，但打从心里还是离不开红军！如果我只想要冠军与球星球队，老早就掉头走人了！所以我希望如果是真的支持红军的，不管怎样都是要支持它，只给于正能量，负能量就留给自己吧。。

entauong

我是鸟神，五年前算活跃红军楼的一份子，但之后就慢慢的只是潜水了。。当然潜水不代表我没有意见 :loveline ...
utar鸟神 发表于 25-5-2012 02:44 PM

确实以前真的没见过你发表。很能忍下。

确实你有说到了，老板有做事。这也是我想看到的。
其实从1992年到现在，各年代的老板/管理层都有努力在改变，不过效果不佳。
搞到他们第一次请外国教练，到贝贝，也还是治标不治本。
到了今天，我们还是看到老样子的红军。还是时好时坏的。
新老板上来，或许看到了真正的问题，或许正在对症下药了。
重整这个球会，其实真的要从底做起。

请了名教练，还是老样子，这次如果请非名牌的，或许会有意想不到的效果。
从新开始，从管理到场上，全新出发。
以我们的知名度，财政，要重回真正豪门的路不会远的。