民间对 跳乩+乞灵+扶鸾=讨论区

thaifo

哈哈哈！无心子果然是道中高人。　想必有听过呂洞宾“黄良犹未熟，一梦到华肴”的故事吧！呂祖片刻之间就联贯梦尽一生从有到无，悟到人生也不过一场梦，白天生活中的我是一场梦，晚上睡觉的我也是一场梦，非假亦非真，非真亦非假，都是因缘生，都是因缘生。。

平常心

原帖由 C2PIG 于 29-1-2009 11:16 AM 发表
太太太太长鸟。。。。。。。。。懒惰看

是咯，很长一下的帖子哦，看到头晕下

guanshuixianren

原帖由 風火院 于 21-5-2009 12:52 PM 发表
這篇文章存有很多疑點?稍有跳童根底的人都看出阿財還未真正練成乩童,

有時好端端的坐著，突然腦袋昏昏沉沉的，大腿肌肉就開始了不自主的痙攣跳動

「靈動感應」很弱，解決問題的「法力」也相對減弱

就碰上過 ...

我虽然不鼓励别人起乩，不过你说的有理，串针还需要什么准备，只要身体干净，打几个花字就能串了。如果别人要玩弄你把针头弄曲折了，那就另当别论。还有一个可能他不认识迷魂童子是谁。

hamitaichi

這是真的, 假不了的.

http://www.youtube.com/watch?v=a1c9bgaeVT0




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guanshuixianren

原帖由 hamitaichi 于 7-8-2009 10:23 AM 发表
這是真的, 假不了的.



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如果是真酒，这么喝法肝不烧坏了才怪。

luzifur

看到幾位道教弟子在為道門澄清，民間信仰與道教信仰的不同。很是感慨，我看淨明子也是說到沒有力.....

扶乩是不是道教，這在台灣根本不會形成討論，因為那是很明顯的，沒有道教法脈會承認扶乩。我所說的道教法派是有傳承的，如正一派第xx代天師、隱仙派第xxx代傳人、元始派第xx代傳人.....

至於民間，沒有拜師學習道統等這類的信徒善信，想代表道教去承認乩童的傳統屬於道教，則完全沒有說服力，換言之，似乎就你說了就算，不理正統道教的認同與否。

當然我們可以不要理正統道教承不承認，我照信可也。但如此就沒必要「硬是代表道教去承認乩童傳統」，你接受乩童就好，但那是你接受，不是道教接受。

我長期在台灣學法，最近回來馬來西亞，我真的看到這裡修道資訊的落空及風氣。與我一起討論修行的道友們，每個都具有閱讀古代原始典藉的能力，文言文對我們來說是必要的基本功，若不懂文言文根本別談看懂李元吉著作、或周易參同契、黃庭經、三車秘旨等道教經典原文。盡管如何，翻開道藏也是看得十分吃力。(我也買了一套回來，十分珍貴，但卻十分難讀)

但若連什麼是道教法脈都搞不清楚稱不上道教，並不是學一些法術、有拜神，就是道教了。
如果是這樣我會覺得道教在馬來西亞資訊似乎不夠廣泛，甚至有許多誤解(變色？)。那麼更不要說讀道經(這裡不是指誦經，而是解讀古聖道經)、更別提如何打通任督二脈、大小周天、採大藥以至神移上院、十月懷胎。

當然真正情況是怎麼樣我也不清楚，因為我沒有在馬來西亞道教界活動，若依這一整串的討論串來看，真的是已經脫序得嚴重。但是看其他的討論串，還是有許多真正符籙派的弟子，讓人溫馨。

至於乩童、扶乩，我家之前是開神壇當乩童的，如何請神、如何上乩，如何畫符，這些對我來說一點也不陌生。但那與修道是兩碼事，而且有很多神壇請來了動物靈和外靈卻當作是神(因為沒有修道打修練氣，功底不夠，沒有分辨的能力)

目前我們已不再做扶乩之事，我相信修丹道、打坐練氣等才是我們目前真正要做的事。

[ 本帖最后由 luzifur 于 21-10-2009 02:09 AM 编辑 ]

luzifur

此文乃多年前而寫，或有不盡善之處，尚待修正，但仍可為參考。

如何辨認真假乩童

　　真乩童只有一種。假乩童卻有三種。為什麼假乩童有三種？


　　第一種：請來非神明，外靈附身，而乩童本身卻不知，雖有行善之心，但本身也是受害者。其禍巨大，有走火之慮。說他邪嘛他不邪，他也存心救人，只是他本身也一直誤以為來者真是神明(其實是精靈所冒)，當事人都不知，何況大眾？


　　第二種：請來非神明，也是外靈附身，但此乩童本身知之，但因貪喜神通而接受外靈，外魔帶給他金錢女人，有神通演化，信徒甚眾。此等人最為危險，是一名邪師也。


　　第三種：根本不懂請神行乩，外表包裝功夫週到，演戲技術天下第一，善用大眾心理行騙信眾。


辨認乩童的方法：


一，天人合一。


　　乩童要與神明相應，召請下凡，必須具備的最大條件就是天人合一。如何天人合一？乩童本身的人格修養、心靈品質，必須與神明相附。換句話說，修行人要有修行人的樣，乩童也是修行人，當懂慈悲，不應執著，不貪名利，嚴戒女色，精進修持，如此之人才能真正天人合一，與神明相應。


　　簡單一句話，看乩童的修養，即知請來的是否正神。


　　而我們也能以這點來看出乩童本身的指導靈，地神最接近人間，最容易召請，天神次之。菩薩與佛境界太高較難請下來，你必須身口意清淨，一切行為思想皆附佛旨意，自己的修為與本尊相應才能召請到佛菩薩。


　　佛菩薩只與行菩薩道者相應，修天道者與天神相應，心靈品質到什麼程度，就容易與什麼程度的神靈相應。同樣的，若修行人心邪貪婪，則與鬼魅精靈相應，修行精進但我慢高傲好鬥，則與阿修羅相應。


　　我們只要明白，若要和佛菩薩天人合一、達到相應，那麼我們本身就必須時時意念，做佛菩薩同樣的事，懷著佛菩薩同樣的心腸，不執著不好爭，行無為之事，證無相之道。


二，打坐修持。


　　我看過有乩童不打坐不修持的，這是荒謬。修行人當懂精進，而不是自恃功力高超，我更聽過有人說：「我功力夠了。」或「我是不需要修行的。」此等我慢，神明不喜，來的必非正神。


　　任何一名修道者都要時時精進不可自滿，就算證得密宗「無修瑜珈」，成就者也要以實修作為大眾的榜樣。


　　維摩詰居士說：因為眾生有病，所以我有病。菩薩有病乃為度化眾生所現，一名得證者想病可病，想解可解，欲生可生，欲亡可亡，在他們眼中沒有所謂的不好及太好，一切都是自自然然，所有演化也是為眾生而演化，遊戲人間度化有緣，這是生死自主的境界呀。


　　得證者不需修行的確不假(法本無法)，但得證者並不會這麼做的。就算本身已是開悟，即使真的已無餘道可修，他也會以修行的舉動來示眾，作為大眾們的榜樣。


三，變聲不是判斷標準


　　有些乩童的聲音會改變，男身出女音，女身出男音。靈體附身而變聲確有其事，當神明附身後，完全操控了人身，人神合一，聲音可變。但這不能當作判定正神外靈的依據，因為變聲不論何種靈都可。


　　一者，聲音是可以裝的。
　　二者，真正的變聲的有可能是任何靈，包括神明。
　　三者，有些神明或乩童是不變聲的。
　　所以這不能當作辨認的參考。


四，刀槍不入？


　　答案同上。刀槍不入的也有可能是任何靈，神明與妖魔都能，不能作為判斷。


五，沐浴。


　　這非常重要，不沐浴、身染塵埃肯定請不了神明附體。


　　曾有一次，家庭出了些事，母親急急召請神明下降幫忙，該做的步驟都做了，仍然請不來神明，原來是剛煮完菜身體不凈，結果去洗完澡後再召請，菩薩即來。
同類事屢見不鮮，而我也曾到一神壇，看到乩童不沐浴不更衣，穿一件背心坐在椅上翹腳也自稱已請來了神明，實太荒謬。


　　當然沐浴不是重點，重點是身體要乾凈，身體保持清凈的話又何需沐浴？以佛法的高層面來看，世間本無淨垢，只要修行人證得空性大道，進入金剛經所言的境界，自然沒有乾不乾凈的問題存在了。我們知道大開悟者隨身皆有護法，召請菩薩隨請即來，無時間地點的限制，這不是誇大其實。


六，不犯戒。


　　不犯戒是再明白不過，也無需再解釋。可分享一例子。曾有一次，一名道友出外受了一些委屈，心中暗罵了數句，當晚他的指導靈就不來了。怎麼請，如何喚也是不出現，於是這名道友想起了問題出在自己犯了戒，連修了三日懺悔法，第四日菩薩才再次出現，並給於訓示。


　　舉頭三尺有神明，雖不是真的在頭上三尺，但也實實在在的告訴了我們，日常行為的一切一切都在天地神祇的監察之中，逃也逃不掉。不要以為犯戒是不殺不盜即可，意念上的犯戒對修行人而言也是直接影響功德及修為。


　　乩童、靈媒或是修靈動法門等常召請神明的人，若犯戒其後患很大。因為神明不來，來的必是鬼魅，而修行人不知，引狼入室，其禍不輕啊。我那道友只因平日修行有功，精進不懈，其身自有一股浩然正氣，鬼魅難近，這是他幸運的地方，否則召神召來鬼物，只是都增添麻煩。


七，以真智慧及正觀念，對其所表現的一切作出判斷。


　　我想，這才是真正需要的觀念。乩童有太多的特徵，但也難免有太多的例外，實在不能單靠以上數點來作為真假的憑依，那也太武斷了。之所以寫出這些，無非是讓大家對乩童靈媒有更進一步的了解，若要辨認真假我想實在也只能靠各位平時所學的真知識來判斷了。

　　依我所看，民間乩童有一半以上是假的，也就是來者非正神或根本無神降臨。而各位也不需要一點小事就亂投醫，我看太多人來問事都在問感情、讀書、家庭、事業，前途，問他事關生死嗎，卻也不是。實際上這些俗事各人還是各人化解，命運是掌控在自己的手中，大善及大惡都是扭轉命運的變數。

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boobanzhu

朋友，你的部落個寫上“民間乩童十有八九是假的” ，為何現在變成一半？

boobanzhu

並沒有反對，並沒有讚成，事實是有扶乩。

稼轩

扶乩應屬“巫”之文化~~
道教雖參閤了“巫”之文化
但並不鼓勵以“扶乩”為修道之本~~
修道應務實而非怪力亂神~~
道者自然也~因學習道德經
跟隨道祖太上之大道~

boobanzhu

原帖由 稼轩 于 21-10-2009 10:11 AM 发表
扶乩應屬“巫”之文化~~
道教雖參閤了“巫”之文化
但並不鼓勵以“扶乩”為修道之本~~
修道應務實而非怪力亂神~~
道者自然也~因學習道德經
跟隨道祖太上之大道~

通靈問事，是屬于什么？

唔留手

原帖由 luzifur 于 21-10-2009 01:18 AM 发表
我相信修丹道、打坐練氣等才是我們目前真正要做的事。

  贊同！

boobanzhu

坐太久，要走走，看一看。

luzifur

原帖由 boobanzhu 于 21-10-2009 09:18 AM 发表
朋友，你的部落個寫上“民間乩童十有八九是假的” ，為何現在變成一半？

因為台灣比較嚴重.........

本地乩童沒那麼多，照比例就少了。

當然，純粹個人看法，並無統計數據。

你可以去試看，問同一個問題，每個乩童答案不一樣。

在台灣更常出現那種「你男友不錯」另一間卻說「你男友有問題」這類的衝突現象。

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 21-10-2009 01:10 PM 发表


因為台灣比較嚴重.........

本地乩童沒那麼多，照比例就少了。

當然，純粹個人看法，並無統計數據。

你可以去試看，問同一個問題，每個乩童答案不一樣。

在台灣更常出現那種「你男友不錯」另一間卻說 ...

不見得大馬乩童這么少。

luzifur

乩童的特質？

一，功底很重要

乩童通靈，其靈必活，當靈力修至一定程度時，可以看見神明，可聽聞天音，可以感應靈的氣息，這是上乘乩童。下乘乩童靈力低，可看不可聽，可聽不能感受靈體氣息的分別。

真正的通靈人可以靠外靈的氣息及靈覺，來辨認是蛇是龍，是鬼是神，否則外魔幻化為神明，謊稱是菩薩下降，通靈人尚不知被矇在鼓裡。別以為是多慮，在乩童當中，十有七八是如此。

曾有一次，母親遇菩薩下降，有話相傳，然而家母當場不理不睬，唸佛咒驅之，果是邪魔所化。

我問母親：「你如何辨認？」母答：「沒啊，感覺不同。」我問：「如何感覺？」母答：「菩薩來了，即使沒看到，從身經過，我也能知道是誰來了。」

修行人若達天人合一，正如密宗之本尊瑜珈相應，已與菩薩合為一體，辨認真假又有何難？一般乩童雖不至與本尊合一，至少要具備辨識的能力。


二，借體行事

神明借乩童的人身行事。當召請後，神明由空而降，直入乩童人身。此時乩童的身體主控權交由神明控制。

有人則問，那乩童本身的神識呢？這就要分為兩方面了。

外靈附在乩童身上，附得重些，乩童本身的神識被埋得極深，不省人事，而身體完全由外靈操控。

附得輕些，乩童有人身意識，此時常有乩童假冒神明說話(其實身內已非神明)，騙財騙色，無知大眾就此受騙，悔莫及。

其實，神明入體後，神明可讓乩童昏睡不醒，這時乩童本身對所發生的事是一概不知的。

神明也可讓乩童保持清醒狀態，乩童雖清醒但無法動彈，眼看神明操作人身，心識清明而不能言語動彈。清醒之後，即使知道也不可說(謊稱失去知覺)，否則觸犯天機。


三，本靈何在？

乩童的本靈可與神明的靈，可以共同處一個身體，只是主控權在神明。
乩童的本靈，也可以自行離體，把身體交由神明。


四，持齋

依照訓練從頭練起的乩童，持齋時間較長。

遇菩薩現身奇遇的乩童，前世修為加上菩薩加持的關係，持齋時間較短。


其他.....................

第二點的借體行事，還有許多別的狀況，因為沒遇過所以也不清楚，該說明只是局部的狀況而已。

這裡指的是全身入乩，若只是扶鸞，則是局部附身，手動寫字罷了，神智是清醒的。

luzifur

以下這篇，非我所寫，網路上看到，特此分享。乩童是有，而且很偉大，每當治好一個鬼神病，自己要消化掉就半條命了，但我們要預防民間許多的冒牌貨。

轉錄自http://www.thinkerstar.com/thinkers/inebriate/medium.html

跳出香火外，不在是非中
　　　　～一個辭職乩童談「乩童」密辛（上）～

　　乩童自古以來，一直披著一件神秘的外衣，迎神會中他們悚目驚心、鮮血淋漓的表演，叫人既驚且惑，究竟他們標榜的「法術」是真有「神明」附身護法？還是一種最高明的「騙局」？這件神祕外衣裡包裹的，又是些什麼東西呢？……


◎ 醉公子

　　經常，在各地的迎神賽會中，最引人注目的莫過於「乩童」。特別是在神輿巡行繞境，或者遠道進香的隊伍之中，在炮聲硝煙、鑼鼓喧天的陣仗裏，無數的乩童夾雜在善男信女中間，下身是清一色的燈籠褲，上身或赤膊或僅圍一件刺繡鑲亮片珠子的肚兜，手執各種奇門的短打兵器：鯊魚劍、流星錘、狼牙棒、短劍、九環刀、銅金間鋼鞭，或三稜刺的，不論武器為何，動作則幾乎是大同小異；誇張和略嫌機械化的步伐，眼神半睜半閉，神情肅穆冷峻，一面前行，一面不停的將手中的兵器往自己身上砍，多半是背上，偶爾也有以肚皮或左右腰身脅下為標的的。雖說神明護體，但鮮血淋漓卻是免不了的，常見乩童一路往自身砍斫前進，後面有個人則含著一口口的米酒，往乩童的背上傷處猛噴。
　　最精采、最觸目驚心、也最不可思議的就是有些乩童，能用一尺半至二尺長的尖頭銅針，一口氣將兩頰洞穿，兩邊則懸貼符祿，一路走，一路搖頭晃腦，這樣的表演，令旁觀的人感到頭皮發麻，膽小的甚至閉上了眼睛。更不可思議的是，有些「道行高強」的乩童，還能在穿頰而過的銅針兩端各懸掛一個沉甸甸的香爐。而這些「法術」都是當著眾人之面完成的，實在是看不出有「作假」處，但若說是真的，如果不驚服「神明」的法力無邊，則又無其他道理可以解釋。
　　再者，由於高雄「龍發堂」事件，「民俗療法」再度引起社會重視，「民俗療法」中最主要的治療病症，又以「精神病」為多，在正式的醫學中，不論是「先天性」或「後天受到刺激」所引發的各類型精神病，實際的致病原因，即使在科技發達的今日，精神病專家也說不出個所以然來，同時地無任何特效的療法或藥物可以一勞永逸。當家裏不幸有了這類患者，即使心中十分不能接受「邪魔附身」的說法，但在無計可施之際，也只好將希望寄託在古老的「民俗療法」上。而在所謂的「民俗療法」中，「乩童」正好又扮演了相當重要的角色。
　　由於「乩童」傳統「江湖一點訣，不傳妻與女」的保守觀念，使得一般人對他們很難了解，自然對「民俗療法」也視為兒戲，不肯加以探討，以致這一行一直廁身下層社會，蒙上一層神祕的外衣。

　　最近一個意外的機會裏，我們和一位「辭職」的乩童有了密切的接觸，從他口中探知了一些「乩童」這行「不足與外人道也」的祕辛，為了幫助讀者揭開乩童神祕的外衣，我們特地公開這段對話。（在文中，為了保護這位曾正式幹過「乩童」的熱心朋友，不致受到不必要的騷擾和傷害，我們姑隱其名，暫稱他為「阿財」。）
　　阿財的父親是一位遠近馳名的老乩童，家學淵源，耳濡目染之餘，十八歲那年在父親的指導引領下，經過了如同一般乩童所必經的「訓乩」（教乩）、坐關等苦不堪言的關目，正式成了乩童，在家中設立已久的神壇中，替代了他父親的工作，每日祈求神明降壇附身，為民眾消災祈福，而父親卻擔任了「桌頭」（桌頭和乩童是焦不離孟的，他要解答乩童在神明附身時所說出的一些隱晦不明的話語）的工作，由於靈驗異常，這對父子檔很快就受到信徒的信任，一時香火鼎盛，也著實替這處神壇賺進了大把大把的香火錢。
　　這樣風光的過了兩年，阿財還是如期接到徵集令，並不因為是乩童就可以免服兵役，只好乖乖入伍了。兩年的義務兵役中，他極力的隱藏自己的身分，甚至時時刻意的避開廟宇、神壇，但是，偶爾不明所以的仍然會有「靈動感應」，上課、出操、打野外、集合，甚至行軍，幾乎任何時候，過路的神祇遇上了他，好像都會過來敘敘舊，有時好端端的坐著，突然腦袋昏昏沉沉的，大腿肌肉就開始了不自主的痙攣跳動，全身彷彿通了電的機器人，忍不住就要「跳童」起來。碰到這種情形，阿財只好咬緊牙，暗中使勁去壓抑著大腿，經常憋得臉色發育，形容扭曲，十分的痛苦，在這樣的掙扎中，內心也起了強烈的交戰，逐漸覺悟了「今是昨非」。對以往乩童生涯的種種越來越厭倦，也越來越不自在……
　　這是一種十分微妙的心理因素，恐怕連他也並不十分清楚，但是那種內心強烈的掙扎卻一天大似一天，終於他鼓足勇氣，向父親說明自己的意圖，決心永遠脫離乩童的生涯，他要像一般人一樣，正常的過往後的日子。
　　父親的失望與憤怒是必然的，連勸帶罵、苦口婆心，仍然沒有挽回他的決定。他不顧一切的脫離了這行，甚至不顧神明的降災和責罰，重新踏出了步子，適應這個社會，他選擇了裝潢業，從一個學徒幹起，雨淋日曬，披星戴月的，每月僅能賺得一點餬口之資，他很坦白的承認:自己活得很平凡、很正常，甚至不知道自己的未來將會怎樣？日後的吉凶也未卜，但是至少他活得心安，不再像以前那樣惶惶然，經常在噩夢中驚醒，猶自心悸不已。

　　對這樣一個人，這樣的決定，他的勇氣令我們佩服，他的經歷更令我們好奇，在他「知無不言，言無不盡」的誠摯態度下，我們提出了下列幾個關鍵性的問題。

乩童作法時，真有神明附身嗎？感覺又如何呢？
　　他告訴我們：那是真的！千真萬確有神來附身，但是乩童本身卻迷迷糊糊的，失去了自主意識，即使在「退童」醒來後，也完全不知道自己剛才說了什麼？做了什麼？也可以說乩童的身體成了工具，被神明「借用」為傳達天意、與凡人溝通的工具，不過真正的道理何在，他迄今仍不明白。

真的是「有求必應」，「一呼即來」嗎？
　　這下，他可笑了起來道：這正是關鍵，也是大家最不易了解的部分。其實乩童「跳童」時，絕不是每次都有神明來附身，有時候再三拜請也不見動靜，有時候神明不能親自來，只好派遣手下的兵將出馬，甚或有時路過的邪魔惡靈也會「冒名頂替」前來附身。不過，後兩種情形，乩童本身一定知道，立時可以分辨出來，如果是神明派兵將出馬，「靈動感應」很弱，解決問題的「法力」也相對減弱，約莫只有真正神明附身時的三到四成左右，而這時乩童本身的意識則會有某種程度的殘存，動作雖然不太能控制，但心裏頭卻很清楚自己在做什麼，只是施展起來總有些力不從心。
　　若是邪魔惡靈，道行淺、力量弱，很容易分辨，不過，如果碰上道行深、法力強的，那麼乩童本身就難以分辨得出來，除非「桌頭」的經驗老道，法力高強。曾經在他和父親共同進行法事時，就碰上過一次，由於邪靈所冒充的「神明」在陽世只有三處分靈，附身時，動作語氣俱不肖似，「桌頭」就盤問起對方的「海底」（個人資料）來，結果三問兩問，就問出了馬腳，「桌頭」立即得理不饒人，嚴詞相詰，結果對方立即氣焰全消，擺出一副可憐兮兮的樣子，承認自己只是個道行普通的邪靈，打算乘機來混點香火供奉而已。後來在「桌頭」連吼帶嚇的威勢下，趕緊退童，抱頭鼠竄而去。

有時候神明，邪魔皆不來，就是再三拜神，也不見動靜時，怎麼辦？
　　他神祕的一笑，低聲道：「裝呀!!」不等我們做出恍然大悟狀，他接著說，俗話說：收人錢財，與人消災。尤其是出了名的神壇，經常是大排長龍，人滿為患的，各方信徒全是有求而來，對這些自己送上門的衣食父母「客戶」，總不能把他們攆出去呀?!如果坦白的告訴他們：今天沒把「神明」請來，那麼這神壇的信譽很快就會一落千丈，而乩童和桌頭的功力也將遭到懷疑，因此萬一真的請不到「神明」之時，那也只好趕鴨子上架，硬著頭皮裝到底了，這時就完全要乩童的「演技」和他與桌頭之間的默契了。

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 21-10-2009 01:19 PM 发表
乩童的特質？

一，功底很重要

乩童通靈，其靈必活，當靈力修至一定程度時，可以看見神明，可聽聞天音，可以感應靈的氣息，這是上乘乩童。下乘乩童靈力低，可看不可聽，可聽不能感受靈體氣息的分別。

真正的 ...

為何你寫得都是真佛密法？

boobanzhu

應該寫一些道教法門，讓我們知道多一點嘛。。

boobanzhu

原帖由 luzifur 于 21-10-2009 01:19 PM 发表
乩童的特質？

一，功底很重要

乩童通靈，其靈必活，當靈力修至一定程度時，可以看見神明，可聽聞天音，可以感應靈的氣息，這是上乘乩童。下乘乩童靈力低，可看不可聽，可聽不能感受靈體氣息的分別。

真正的 ...

未必只有召來的。
有些是自己吃得肉類或一些食物，都會化顯自己喜愛的一種形象。