华人基督教徒与中华文化

笨陈

原帖由 wenhow 于 4-3-2008 11:08 AM 发表


如果你是诚心要拜耶和华的话，本人邀请你一起来拜耶和华。

洋神俺没兴趣,倒不如你来拜我中华万能的大神? 盘古和三清.

笨陈

原帖由 wenhow 于 4-3-2008 11:04 AM 发表


希望你醒一醒，那么支持共产党党倒不如你移民去共产党国家吧。现在世界已经步向民主文明的脚步了。不要再藐视基督教，中国要不是有基督教的话，我看三寸金莲还没有铲除，牧师开设许多学校，创始教育，破除迷信， ...

拜托你清醒一点,共产主义是无神论者,自然没什么按手祈祷治病等迷信活动.别把功劳往自己脸上贴金.

jtsvhf

星期天那天朋友要我一定要再来看看这帖子，看看现在我们天主教的教友是如何的谦卑。一看之下果然让我惊詑不已，抬舌不下。

看见各位弟兄们在与“跌到”了的弟兄沟通时是采取如此软硬兼施的手段。有看见挑衅谩骂的，也有看见冷嘲热讽的。在这些对话当中实在看不见有什么大爱在里面。

而楼主提到的“挽联”。在 cari 这里和楼主说的 evland 那里，各位几乎是只字未提的。爱好中国历史的我不仅在想，“挽联”难道上不了各位的那传统大台？烧着这三只香就是华人前年文化的精髓？

看见各位对”跌到了的弟兄“的态度，再思考各位口口声声烧香背后的意义。
实在让我觉得这所谓的”促进孝道，提升信德“只不过是用来包裹着那”极端人文主义思想真面目“的华丽糖衣而已！

影武者神风

龚天民所写的我有做过好多年了，但是我还是没有事情发生。不知道他误导愚昧无知的人有何用意，但是却不是个个中国基督徒都是白痴！

tomorrowbamboo

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 11:41 AM 发表


先你的头。
还说你研究历史，
我看你是研究戾屎。

连那么简单的一些因素你都没有考虑到，
你还要研究什么呢？？？

那你说说是哪些因素？

难道你认为基督教过去在中国犯的罪行是应该的吗？是为你们所谓的“神”弘道吗？

基督教在中国做的坏事太多太多了，而且从未悔改，从未道歉。
2000年教廷还封了一大班牛鬼蛇神，可见贼心不死。

基督教的罪行，铁证如山，无可抵赖。
倘若他朝基督教闹事，共产党只要一声令下，就可以在全国范围揭露基督教，发动全民唾弃基督教。

影武者神风

穆斯林、天主教徒比较开明，但是新教在中国太过目中无人了。（马来西亚的请别对号入座！）

tomorrowbamboo

原帖由 影武者神风 于 4-3-2008 06:53 PM 发表
穆斯林、天主教徒比较开明，但是新教在中国太过目中无人了。（马来西亚的请别对号入座！）

多谢指教。

其实Catholic和Christian，除了信不信 圣母玛莉亚 之外，在中国老百姓心中区别不大。

距我中学200米左右那间天主堂，在1949年之前也叫“育婴堂”，穷苦人家生下婴儿养不起就会送去那里。
据民国年间的县志所述，育婴堂在清末民初曾经干过很多黑心事，包括诱拐妇女，贩卖婴儿，照顾不周造成的死婴还做成标本出售。到了三四十年代，丑行遭到揭发，从此无人再送婴儿前往。
解放前最后一任外国神父，在1949年撤退前强奸了教堂里的一名清洁工，诞下一中美混血儿，是个男孩。后来他成为了一名中学老师，也是我初二的数学老师。

[ 本帖最后由 tomorrowbamboo 于 4-3-2008 07:49 PM 编辑 ]

影武者神风

这位同志，你对中国教会的历史好熟悉

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 4-3-2008 18:35 发表


那你说说是哪些因素？

难道你认为基督教过去在中国犯的罪行是应该的吗？是为你们所谓的“神”弘道吗？

基督教在中国做的坏事太多太多了，而且从未悔改，从未道歉。
2000年教廷还封了一大班牛鬼蛇神，可见 ...

你没有看britian的历史吗？
看看他们怎么认为这些宣教士。

你甚至连宣教士在中国的生活都不了解，
竟然茫然做出这样的断言。
有这样的断言只有两个可能：
1。你真是有全面性的研究，并有可靠的资料在手，是真实的学术界讯息。
2。你只不过是copy一些书，或是一些作者的推测和意见。

看你的结论，
我肯定你80% 是第二类的。

通常第二类的都是不经大脑细细思考，
不然就是资料不足以至误解。

如果你是第一类的，
欢迎继续讨论。
如果你愿意，
我可以跟你分享跟多的资料，
甚至是实地探访。

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 4-3-2008 19:44 发表


多谢指教。

其实Catholic和Christian，除了信不信 圣母玛莉亚 之外，在中国老百姓心中区别不大。

距我中学200米左右那间天主堂，在1949年之前也叫“育婴堂”，穷苦人家生下婴儿养不起就会送去那里。
据民 ...

这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

daimon

WALAO，人家只是分享而已，需要讲话那么难听吗？？？？

况且，他分享的东西也没有什么问题啊，教会毕竟也是有问题的地方来的，出现这样的事情不奇怪罗。

daimon

他们现在不叫同志了的啦。

tomorrowbamboo

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 10:22 PM 发表


这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

坦白说，我接触到的第一手资料不多，毕竟我不是历史教授。
县志是我接触到的第一手资料，放在我们市的图书馆里，我中学的图书馆也有一份。
那个混血儿老师至今健在，尚未退休。事实就是事实。我没必要捏造。

至于参与挑起第二次鸦片的马赖神父之类的历史，我接触的的确是第二手资料。有些是从我们的历史教材，有些是报章杂志，有些是作家的书籍。

虽然，第二手资料的用词往往带有感情色彩，但是也不至于生安白造，捏造事实，中国的史学家不是都像毛泽东的孙子那样的。
基督教犯下的罪行，确确实实地刻入历史了。无论后人如何解读，或者批判，或者开脱，都离不开这个历史事实。

你说要考虑事情发生的背景，其实潜台词不就等于默认基督教在中国犯下累累罪行是事实吗？

我尊重你们的宗教信仰，但希望你们也能尊重历史。

我们学儒的，讲求忠孝，很多都是亲政府的。但是，我们对待历史的态度，未必和政府一样。
我知道，我们的政府没有勇气去为毛泽东治下饿死的三千万人道歉，因为那会有统治危机。
但是，我们老百姓不同。我们知道，确确实实饿死了三千万人，主要在河南，安徽，四川三省。

请你也尊重历史，勇于面对历史。如果有可能，在基督教圈子内和同道共同反省，为促成教廷向中国谢罪而逐步努力。

这对基督教在中国的发展也是有好处的。

教廷一天不谢罪，中共就始终握有重创基督教在中国势力的王牌。只要轻轻煽起民族主义，批斗一下教廷，鼓动一下中学生，我认为，去教堂示威的人不会比2005年反日示威的少。

Sunyata

原帖由 kevinpss 于 4-3-2008 10:22 PM 发表


这些都是单方面的资料，
而且资料明显不足。
三言两语，
信你的是笨蛋。

身为华人，对中国历史无知是很可悲的...
有空的话去恶补中国近代史吧！
你就会知道你“宗祖国们”的“伟大”事迹了！
如果你也否定这些历史，那只能证明你“宗祖国们”的子孙们都是同一类的！

ubiquitous

其实前面提到的也不只新教。
每一件事有好有坏，为什么只是单单看到她的坏处，或只是天真的只是看到她的好处呢？

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 5-3-2008 00:57 发表


坦白说，我接触到的第一手资料不多，毕竟我不是历史教授。
县志是我接触到的第一手资料，放在我们市的图书馆里，我中学的图书馆也有一份。
那个混血儿老师至今健在，尚未退休。事实就是事实。我没必要捏造。
...

你说了这么多，
你要表达的是什么？？？

你所谓的新教，
在基督教里很可能是异端。
而且这些你所谓的“新教”结合了中国佛教的“弥勒派”，
形成了一股容易被人接受的宗教。

这历史还导致圣经被错误翻译，
“神”被翻译成了“佛”，
“门徒”被翻译成了“菩萨”，
语言上当时还是很依赖当地的中国人，
所以这些错误最后造成圣经部分被篇如佛经。

就是因为这样，
佛教的变质，
由无神论变成有神论。
以致被共产党逼迫。
在这以前，
佛教乃是唯一没有被逼迫的。《-------因为佛教乃是无神论

其实，当时的中国也充满了其他的宗教，
不是只有基督教和佛教，
还有许多其他的宗教也在中国里面。
这些不同的宗教也导致了现代中国的发展，
形成了一种不平衡的模式。

tomorrowbamboo

原帖由 kevinpss 于 5-3-2008 12:20 PM 发表


你说了这么多，
你要表达的是什么？？？

你所谓的新教，
在基督教里很可能是异端。
而且这些你所谓的“新教”结合了中国佛教的“弥勒派”，
形成了一股容易被人接受的宗教。

这历史还导致圣经被错误翻 ...

似乎你回应的和我说的是牛头不对马嘴.

影武者神风

假师傅、假先知遍布天下，那又如何？

kevinpss

我没有要对你的马嘴，
请你不要误会。

烏鴉

就梵蒂冈无视中国教会主权拟册封所谓圣人事
中国天主教爱国会中国天主教主教团发表声明

　　新华社北京9月26日电  9月26日，中国天主教爱国会、中国天主教主教团就梵蒂冈无视中国教会主权拟册封所谓圣人事发表声明。声明全文如下：
    近闻，教廷拟于10月1日册封120名“在中国致命”的所谓“圣人”，中国天主教会对此表示严重关切，对这种企图借“封圣”歪曲和篡改历史的行径表示愤慨。
     根据圣教会的传统，教会对宣封之事要求十分慎重，在有关法令和文献中对被列品者应必备的条件，以及需要进行的严格调查和审批论证的程序等都做出了非常严格的规定，以确保册封的圣人真正当之无愧、堪受钦敬。然而即将举行的这次封圣却令我们感到十分惊诧。此次册封“圣人”，教廷既未履行规定的程序，向册封者所在地的主教和中国主教团征询意见，也没有到当地进行调查核实，而是由所谓的“台湾地区主教团”越俎代庖。这种无视中国教会主权，草率行事的做法令人震惊。此次封圣的程序混乱，封圣的对象中不少人劣迹斑斑，封圣的时间又选在中国国庆日这一象征中国人民彻底摆脱帝国主义、殖民主义侵略和掠夺，翻身解放的日子，这是对中国人民、中国教会的公开羞辱和蔑视，是我们绝对不能容忍和接受的。
    众所周知，封圣对象应当是教友公认的基督徒模范，是天主所悦纳的优秀儿女。在中国天主教700年的历史中，的确不乏爱国爱教的大圣大德之人，册封中国圣人也是中国教会几百年来的殷切希望。但是教廷此次宣封的外国传教士中有些人充当了帝国主义侵略中国的帮凶，对中国人民犯下严重罪行。他们的一些追随者也并不是为信仰而牺牲的殉道者。历史上，由于帝国主义利用天主教、基督教为本国的政治利益服务，一些外国传教士依仗不平等条约胡作非为，引发大小教案1500余起，大量中国民众因此丧失生命，一些中国天主教徒也成为无辜的牺牲品，这些历史的创伤至今仍淤积在中国人民和中国教会的心中。我们不愿回首痛苦的往事，也不愿去揭历史的伤疤。但历史是不容否定的，历史事实也是任何人抹煞不了的。梵蒂冈官方通讯社信仰社的评论员文章毫不掩饰地宣称：“封圣是向北京政府的勇敢挑战”，暴露了教廷中有一些人借“封圣”歪曲和篡改历史，企图重新控制中国天主教会，鼓动教徒对抗政府、无视法律，反对社会主义制度，利用宗教问题干涉中国内政的图谋。这不仅是向中国政府的挑战，也是向400万中国天主教徒良心的挑战，更是向12亿中国人民感情的挑战！
    历史上，由于罗马教廷的错误决定引起礼仪之争，造成长达百余年的禁教；在抗日战争期间，梵蒂冈要求中国教徒对日本帝国主义的侵略采取不抵抗的所谓“中立”原则，并在此前率先承认伪“满洲国”，严重伤害了中国人民的感情；新中国成立后，梵蒂冈采取敌视新中国的立场，煽动教徒对抗人民政权，把中国教会推向危险的边缘。梵蒂冈错误的对华政策，给中国教会造成了难以弥补的损失。在教会即将进入第三个千年之际，我们希望教廷改变敌视中国的政策，不要再重复历史的错误，给中国教会的福传事业带来更大的损害。千禧年是和平之年，也是忏悔之年。我们强烈要求教廷对历史上所犯的错误向中华民族真正忏悔。我们强烈要求教廷在封圣问题上充分尊重中国教会的主权，充分尊重中国教徒的感情，不要再为中梵关系的改善设置新的障碍。
    让我们祈求天主，恩赐教会坦诚、正义和仁爱之德。在天主圣神的指引下，中国天主教会将继续坚持爱国爱教和独立自主自办教会原则，推进福传牧灵事业，办好中国天主教会，维护圣教会的圣洁和安宁。
　　
    《人民日报海外版》 (2000年09月27日第一版)


资料来源：
http://www.people.com.cn/GB/paper39/1554/251829.html