（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 19-3-2009 11:00 PM 发表


印象中baroque的歌曲都没啥dynamic所以就觉得没啥大小声变化，是吗？

突然很神经的去看了berezovsky的transcendental etude no.4...看了之后觉得好累==
SfN7xf6JymQ&hl=en&fs=1

吖，这就是 MAZEPPA! 还以为被 YOUTUBE 删了(侵犯版权问题..)
原来又放上来了, 真好

为什么 baroque的歌曲都没啥dynamic,
那关乎于 AUTHENTIC 的因素

baroque 时期的乐器 (HARPSICHORD) 的内部构造,
不像钢琴使用 HAMMERS  STRIKE STRINGS, 而是使用 QUILLS  PLUCK STRINGS
而且也不像现在的钢琴, 采用的是 STEEL WIRES (加阔乐器的声量范围)
(顺便加多一项资料, 钢琴并不是HARPSICHORD, 而是 PIANO FORTE  进化改良的结果)

因此, 若用钢琴模仿 HARPSICHORD 弹出来的效果, 通常不会放太 OVER 的大小声( 及其变化)
但若不打算模仿呢?

不再因为某种因素而限制, 让现代钢琴尽情挥发演绎 BAROQUE 的音乐特色
注重于音乐特色, 而不是声音模仿.
要模仿, 就干脆用 HARPSICHORD 来弹

GLENN GLOUD 后期演绎巴哈的音乐, 就能听得出其大小声的变化, 非常明显
我有收藏他弹 GOLDBERG VARIATION 的 CDs , 一张是青年弹的, 另一张是中年弹的
听了两张 CDs 的对比后, 就会比较明白 GLENN GLOUD 对 BAROQUE 特色的独特演绎
他第二张 CD 所弹的大声,  简直就是 ff

YOUTUBE 里不懂有没有, 我找找看...

Liszt

原帖由 england 于 22-3-2009 10:06 PM 发表
我認為感情的宣泄，原本就是音乐里最重要的一部分

宣泄?

何谓宣泄? 如何宣泄?

愿闻其详

Liszt

找到了!

Glenn Gould Goldberg Variations 1955 & 1981: 0 - Aria

后期的速度比早期的慢得多
早期的让我想起轻快的舞蹈, 后期的则是老人的独舞

Glenn Gould Goldberg Variations 1955 & 1981: Var 1

关于大小声的不同, 这版本就是最好的证明
1981 年的第一粒音符简直就是锤下去的.. 而且也有一些 sf 的弹法
相比起 1955, 1981 的弹法较粗野

Vars  2,3,4,5
有兴趣可以听听, Var 5 很不错听的

Var 2

Var 3

Var 4

Var 5

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 23-3-2009 12:06 PM 发表


我明白你说啥了，也的确，不需要再束缚baroque的音色，只是，考试允许我们那么做吗，该不该模仿，我就是不知道这点

如果是考试, 保险的弹法就是老师教的弹法

要弹成以上的弹法也行, 但自己的音乐演绎要有很强的说服性
但这通常都很难, 毕竟所谓的 说服性 是建立在很深厚的音乐理解上
并不是说, 自己觉得弹成酱很好听于是就酱弹

GLENN GOULD 是很特别的例子, 年轻时凭 GOLDBERG VARIATION 一炮而红
后期重新演绎的版本虽然引起了一些争议, 但仍被奉为经典,
这是由于人们肯定他演奏巴哈的独特方法, 建立起的权威

至于考试...
考官对学生的评断到底有多准确, 就是因人而异了...

希望你会明白我想表达的意思

p.s. 再补充一点, 考试是为了测试学生对音乐的一般了解
若想超越一般的了解和理论约束, 首先就是必须证明自己已能掌握一般的了解
这就是考试

[ 本帖最后由 Liszt 于 23-3-2009 12:22 PM 编辑 ]

Liszt

三八放一下..

Volodos-Horowitz: Stars and Stripes

一首著名的铜乐曲
只是一架钢琴, 各个复杂的声部, 弹出来的声量和气势, 足以与一铜乐队抗衡

钢琴不愧是乐器之王

蓝天水

原帖由 Liszt 于 23-2-2009 11:05 AM 发表
蓝天水很久没来了

想请问他一些关于 Black Key Etude 的问题
Bar 65 的右手, 从 D-flat 弹到下一个 D-flat, 你是用 Fingering 还是 Glissando?
若是 Fingering, 可以写出来吗?
我的谱是 3-2-1-4-3-2-1-4-3 ...

哈哈，不好意思，liszt.
我最近才在澳洲定下来，在那里念大学先修班。所以从2月起就开始忙里忙外，没有什么时间，最近才比较得空。还好住的地方有钢琴可以练习。。。不过我那里会弹钢琴的都没有古典发烧友，所以我还是回来比较感到有归宿感。

至于black key，我刚刚试过了，觉得那样的fingering果然很怪，可是又觉得也只有这样可行。实在是想不出更好的办法。
还有，我个人认为手指长对弹奏肖邦的练习曲有很大的帮助。

Liszt

原帖由 蓝天水 于 4-4-2009 06:08 PM 发表


哈哈，不好意思，liszt.
我最近才在澳洲定下来，在那里念大学先修班。所以从2月起就开始忙里忙外，没有什么时间，最近才比较得空。还好住的地方有钢琴可以练习。。。不过我那里会弹钢琴的都没有古 ...

嗨！好久没见
原来你跑去澳洲了！哈哈，好羡慕你能出国留学
怎样？适应那里的生活吗？应该会很棒吧
突然想起，外国大学音乐系都会有 Summer School 的，不妨去参参
或许可以认识很多的古典发烧友哩~

黑键练习曲的那部分我解决了！哈哈
我用的是好像是 （现在没有谱在手）：4-3-2-1-3-2-1-4-3-2-1
声音平均且蛮顺的，应该可以瓜~
下星期一才会正式开始今年的第一堂钢琴课。。（不知不觉偷懒了好久 ）

嘿，很高兴你又回来了

Liszt

昨天上课，谈到一个很有趣的现象，练钢琴的人，左手能扩张得比右手大！
老师不说，我还真的没有发现到

自己的左手



会发现，尾指与拇指能形成 一条直线

再看看右手



很明显，拇指与尾指形成不了一条直线 （我已经尽力的扩张了~）

跟着左右手掌相对贴着开，会发现左手比右手开得大！

呵呵~ 分享分享

Liszt

2009年 4月 7日，是值得纪念的一天。。因为我创下了人生的第一创举！

弹断了钢琴的 Hammer!



是 D-flat 琴键.. 弹下弹下突然没有声音, 打开琴盖一看
天吖~ 就看见一个 hammer 歪在一边, 一拿, 竟然拿得上来
断了!
屎咯~



在仔细看一看, 木的断裂处粗糙不平, 最重要的
我看见涂上万能胶的痕迹... (深褐色的地方)




天吖... pedal 本来就坏下坏下, 内部的塑胶处被我踩断了..
现在轮到 hammer.. 既然有一个会断, 我怕其他摇摇欲坠的, 迟早也会断

再加上, 最低音的 B 以前也给我弹到坏下坏下了.. 太用力的话就不会起来



都不懂究竟是我的问题还是钢琴的问题..
这次的修理, 不懂要花多少钱了..
最要命的, 我的 Tuner 现在在外国.. 至少要一星期后才会回来..

感觉上, 好像被卖钢琴的人斩了菜头.

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 7-4-2009 10:15 PM 发表


我也是==奇怪.....右手用力张都不能直线

也不一定哦，我叫了练武的兄长，手掌张来看一看
结果他的双掌都能开得很大 （且拇指小指形成一条直线！）
只不过，张开时，中指无法与小指 / 拇指形成 90度啦~

好奇怪~

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 7-4-2009 10:51 发表
昨天上课，谈到一个很有趣的现象，练钢琴的人，左手能扩张得比右手大！
老师不说，我还真的没有发现到

自己的左手



会发现，尾指与拇指能 ...

刚刚我也试了一下
真的耶，右手不可以张开一条线
那你的老师有说为什么吗？

Liszt

原帖由 cutepiglet 于 11-4-2009 05:13 PM 发表

刚刚我也试了一下
真的耶，右手不可以张开一条线
那你的老师有说为什么吗？

我老师说，这是因为弹钢琴时，左手比右手多开 Chords
尤其是 Chord + Inner notes
所以长期下来，左手能开得比右手大

对了，你最近好吗？
打算继续升学吗？

Liszt

最近开始着手于 Op。25 no。11 （Winter Wind），上 Youtube 看见了另一个很棒的演奏
看背景，是肖邦钢琴大赛的参赛者之一

Wen-Yu Shen

分享分享~

最重要的，我看见了另一让下巴掉下来的影片。。
8 岁的小女孩，弹  Winter Wind！
当 8岁的我优闲地舔着棒棒糖，8岁的她已开始苦练高级的曲子了
虽然不是弹得非常的好，但以她的年龄来看，前途无量

Anna Larsen

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 11-4-2009 19:44 发表


我老师说，这是因为弹钢琴时，左手比右手多开 Chords
尤其是 Chord + Inner notes
所以长期下来，左手能开得比右手大

对了，你最近好吗？
打算继续升学吗？

准备着LR的歌
目前为止note是还没学完，更不用谈technical的东西
bach prelude & fuge Eb minor
mozart rondo A minor
chopin etude op10 no5, 6
dohnanyi rhapsody

想升学啊
可是不懂去哪里， 读什么.....
你呢？

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 11-4-2009 19:44 发表


我老师说，这是因为弹钢琴时，左手比右手多开 Chords
尤其是 Chord + Inner notes
所以长期下来，左手能开得比右手大

对了，你最近好吗？
打算继续升学吗？

准备着LR的歌
目前为止note是还没学完，更不用谈technical的东西
bach prelude & fuge Eb minor
mozart rondo A minor
chopin etude op10 no5, 6
dohnanyi rhapsody

想升学啊
可是不懂去哪里， 读什么.....
你呢？

蓝天水

原帖由 Liszt 于 7-4-2009 10:51 AM 发表
昨天上课，谈到一个很有趣的现象，练钢琴的人，左手能扩张得比右手大！
老师不说，我还真的没有发现到

自己的左手



会发现，尾指与拇指能 ...

果然如此，我以前也时有发现过这种问题。还好是正常的。
我住在墨尔本，那里的古典风气还不错，昨天第一次去听演奏会，是关于beethoven的piano concerto no.5 Emperor 和 no.8 symphony. 超爽的咯。 爱上beethoven 当中。。。。。。。

[ 本帖最后由 蓝天水 于 19-4-2009 06:48 PM 编辑 ]

Liszt

原帖由 cutepiglet 于 17-4-2009 06:03 PM 发表

准备着LR的歌
目前为止note是还没学完，更不用谈technical的东西
bach prelude & fuge Eb minor
mozart rondo A minor
chopin etude op10 no5, 6
dohnanyi rhapsody

想升学啊
可是不懂去哪里， 读什么.. ...

哈咯

bach prelude & fuge Eb minor 是 Book 1 or 2？
mozart rondo A minor 整首 8分钟多，哇~ 这首歌背后有没有故事吖？
通常莫扎特谱写的小调背后都会有一个故事的

我吗？如果没有意外，今年8月会到美国修读硕士
已经有大学收录了我，目前等待文件合约，但很不踏实，因为事情好象完全停顿了下来
除了 Visa ，我不懂还有没有别的手续必须完成，例如选科等等，
第一次到外国读书，头脑一片空白。。。 （开始紧张了）

cutepiglet

哈哈，楼主卡贴卡到很厉害下
bach是 book 1的
至于mozart的故事 我不知道咧

哇！！！
多好，有机会出国继续升造，是哪一间？
performance的吗？

Liszt

原帖由 cutepiglet 于 21-4-2009 10:34 AM 发表
哈哈，楼主卡贴卡到很厉害下
bach是 book 1的
至于mozart的故事 我不知道咧

哇！！！
多好，有机会出国继续升造，是哪一间？
performance的吗？

是咯，卡毙了。。已修改

是 BGSU ，在美国的 Ohio 州，很可惜那里没有博士课程
所以两年后，需要申请别的大学，有点麻烦，特别没有奖学金就无法继续，
心里七上八下的。。
其实我仍然在等待另一间大学的回复，不明白为什么这么迟了都没有消息
猜测应该是 International Admission 那里的 “高“ 工作效率导致的
曾经因为 TOEFL 的问题弄得我超级火大！

我是专攻 Performance

因为除此而外，没有适合自己的了，

Musicology ，我无法长期做 Research，Analyzing，Organizing，头昏眼花。。
拿 Short Term 的 course 还可以，以此为业就受不了了。

Pedagogy ，这个更加不用说。。。。
我的性格根本无法耐心的教导各种各样的学生。。
四年的教学经验很清楚地告诉了我，教学，是为了他人，而我的性格
是不喜欢为他人而大量付出的，特别是不会珍惜且不值的人
宁愿把时间花在自己的进修上

Liszt

原帖由 蓝天水 于 18-4-2009 10:14 AM 发表


果然如此，我以前也时有发现过这种问题。还好是正常的。
我住在墨尔本，那里的古典风气还不错，昨天第一次去听演奏会，是关于beethoven的piano concerto no.5 Emperor 和 no.8 symphony. 超爽的咯。:lovel ...

嗨，你还真的忙得不可开交噢，平均一两个星期才回复，哈哈，
不过这是好事~ 代表生活过得很充实

想请问，外国留学，一开始除了申请 Visa 外，还有什么别的入学手续要完成吗？
I-20 Form 又是什么来的？学校寄给你时，是通过Email 还是 邮件？

不好意思，问了很多问题。。
（我是菜鸟一只~）