华人基督教徒与中华文化

daimon

我是想说现在很多华人practice很多东西都不是属于自己的文化

ubiquitous

原帖由 daimon 于 3-3-2008 11:01 AM 发表
我是想说现在很多华人practice很多东西都不是属于自己的文化

对呀，印度等古文明对中国的影响蛮大的，到如今，还有四面八方不同国家的元素渗入呢！

笨陈

原帖由 wenhow 于 2-3-2008 02:00 AM 发表
没有信仰基督教的华人，才是背叛祖宗！中国原始的重宗教乃是敬拜创造天地的唯一真神。中国人背叛祖宗，信仰外来的多神教和来自印度的佛教，结合地方性的道教，牵强附会地把这些纳入中华文化里面，简直是乱来一场。

中国创造宇宙万物的神是盘古,难道耶和华就是盘古?
如果是的话,请拿三注香和本人一起拜耶和华.
中华文化和基督教的教义很多时候是两个只能活一个,偏偏基督教徒选择崇尚后者,然后就自圆其说别人是外来者.
有如此无知的基督徒,真是拖衰其他基督徒咯.

神说：我的民因为无知识而灭亡 (hosea 4:6)，我伤心的看见许多自认自己中华文化有多高尚的看不见自己本身的历史。但是感谢神，现在香港，澳门，还有中国各地，已经复兴，复印火速的传遍整个神州，神迹，奇事，超自然的医治，死人复活，每天都有！甚至复印的火比较起马来西亚还热得很，马来西亚华人，醒醒吧！ 

本人看到有人将自己的观点放进神的嘴巴.

[ 本帖最后由 笨陈 于 3-3-2008 03:24 PM 编辑 ]

笨陈

原帖由 PeterTan 于 2-3-2008 01:42 AM 发表


非常赞同 文化习俗背后的意义和精神， 比 表面的仪式更重要。
曾经做这样的比喻， 一个表面文化习俗仪式做足，口操流利华语， 但实际是没有孝心的华人，与一个不懂华语， 但对父母尽孝的华人。 虽然后者还有许多 ...

问题的关键就在于那个不会中文而且很孝顺的人有没有受过其他教育,如果会其他语文而不会中文,我的想法是,全部都是香蕉人.
如果那个没有受过教育,但很孝顺,当然是龙的传人.

笨陈

原帖由 kevinpss 于 2-3-2008 02:27 PM 发表



马来西亚华人即华非华，
还自以为是，
但却全然不是。

马来西亚华人早已经停留了脚步，
堕落在时间当中，
并失去了文化和精神，
导致个人主义冒起，
假民族之名，
制造有利于自己的文化。

你是指wenhow的甲骨文一案吗?

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 2-3-2008 02:17 PM 发表


你想想看，
在中国之前，
有什么国？

那些国有什么民族在里面？
这些民族有什么特色？
这些民族有什么语言？
你是属于什么民族的？

就拿我来说好了，
我是马来西亚人，
我是土生土长的马来西亚人。 ...

什么是马来西亚人的文化？
那么你认为你是马来西亚华人吗？
国家文化是以马来文化和回教文化为主，你身为马来西亚人奉行怎么样的马来西亚文化？

我们没有可能样样跟足，可是我们应该有民族认同（不是中国认同）。

你要assimilation? separation?还是integration?

mahalwin

原帖由 PeterTan 于 2-3-2008 02:37 AM 发表
问灵媒作为一种对活人的安慰， 并不是基督信仰反对问灵媒的主因。
问题是：如果灵媒说你外公在下面不好， 要做这个、做那个。。。
这就是问题了。 问题的关键在于灵媒的背后是什么灵？ 这是基督徒所关注的。

我要关注那背后的是什么灵。我也不认为什么菩萨能上身。
你认为如果我的家人去世，我会去干问米，问神的事吗？这也和我的信仰有冲突。。

这种安慰不能被否定掉。就算灵煤说公公过得不好。要做这个，做那个。。。这个就是民间信仰的特色。。有的补救。

问了，做了，life goes on...
她现在这里住住，那里玩玩。。。生活过得充实。。这样算可悲吗？

有的人有信仰，有宗教，strong devotion...他的生命不见得“可喜”。

mahalwin

原帖由 daimon 于 3-3-2008 11:01 AM 发表
我是想说现在很多华人practice很多东西都不是属于自己的文化

所以culture 是shared的。

你为什么说这个是华人culture,那个不是华人culture?

这个就defines 一个人的membership..in-group or out group

mahalwin

原帖由 daimon 于 2-3-2008 08:54 PM 发表
http://www.lourdes-france.org/upload/images/random/g1.jpg" border="0">

这些也是偶像来的！

而且还把JESUS 卡通化。。。WALAO。。。

至少你们能接受cartoon jesus咯。。。

有的佛教徒会认为只造头，没有身是“出佛身血”
cartoon buddha更不用说了。。。

不过师父曾经送我一个比较cartoon的baby prince siddhartha..

影武者神风

原帖由 mahalwin 于 3-3-2008 04:51 PM 发表


所以culture 是shared的。

你为什么说这个是华人culture,那个不是华人culture?

这个就defines 一个人的membership..in-group or out group

例如坐禅，本来华人是没有坐禅的practice。后来一些道教的道士才pick up它的

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 3-3-2008 16:43 发表


什么是马来西亚人的文化？
那么你认为你是马来西亚华人吗？
国家文化是以马来文化和回教文化为主，你身为马来西亚人奉行怎么样的马来西亚文化？

我们没有可能样样跟足，可是我们应该有民族认同（不是中国认 ...

你会这样想是因为你根本不懂。

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 3-3-2008 06:10 PM 发表


你会这样想是因为你根本不懂。

then解释

tomorrowbamboo

原帖由 Nucifera 于 1-3-2008 02:22 PM 发表

有一个信仰毛泽东暴力共产主义的大陆人，思想极度极端，一直攻击基督教徒。
虽然我不是基督徒，但非常看不惯如此的偏激的言 ...

小Nucifera，你的嘴巴比 Lucifer 还要坏，到处煽阴风点鬼火。

特此声明，我是个学儒学道的传统中国人。
我爱好历史，对毛泽东有一定研究，正反双方的论述和依据我都看过，对此我有我自己的看法。
我不认为毛泽东是圣人，但我很反感某些反共的历史白痴胡说八道，人云亦云，处处夸大毛泽东的过失，抹黑他，侮辱他。

基督教在中国的历史，可以说是比化粪池还臭。
嘉庆之前的西方传教士，多数是纯粹的宗教人士，为中国带来了一些西方先进的科学知识，促进了双方的了解。对他们，我是非常尊敬的。
但是道光年间开始，尤其是鸦片战争后，很多西方传教士就沦为西方帝国主义列强侵略中国的帮凶和先锋队了。
从此之后，基督教在中国犯下的罪行罄竹难书，难以一一道尽。

作为一个切入点，就说说2000年 梵蒂冈 教廷对过去100多年去中国传教的传教士进行所谓的“封圣”吧。
我认为那是“封鬼酬魔”。
时间还故意选在10月1日，中国的国庆日，等于挑衅中国人民，在中国的历史伤口上再洒一把盐。

下边转贴一篇文章以简略说明

[ 本帖最后由 tomorrowbamboo 于 3-3-2008 07:50 PM 编辑 ]

tomorrowbamboo

10月1日，罗马教廷把所谓“在中国致命”的120名外国传教士和中国教徒册封为“圣人”。那么，这些所谓的“圣人”到底是些什么人？为什么梵蒂冈不顾中国政府和中国天主教会的强烈反对，执意要把他们封为“圣人”呢？　　这120名所谓“圣人”，大体可以分为三类，一类是作为近代殖民主义、帝国主义侵略中国工具的外国传教士；一类是作为那些劣迹斑斑的外国传教士的帮凶和追随者的中国教徒；还有一类是在由于外国传教士凭借不平等条约规定的特权，横行乡里，欺凌百姓，激起人民反抗中死于非命，而成为帝国主义侵略战争的殉难者和殖民地教会势力的牺牲品的中国教徒。具体地说，这些所谓“圣人”中17人是在清朝“禁教”期间因违犯禁令被处死的，15人死于鸦片战争至1900年期间的一些教案，86人死于义和团运动，2人死于1930年。其中外籍传教士33人，中国籍教徒87人。

　　历史是任何人都无法掩盖和篡改的。让我们先来剖析几个所谓“圣人”中的外国传教士的典型案例。

　　案例之一━━“圣人”马赖(Auguste Chapdelaine，1814━1856)，又名马奥斯多，法国巴黎外方传教会的神甫。法国强迫清政府签订的《黄埔条约》规定，法国传教士可以在中国五个通商口岸进行传教，但不准私入内地活动。1852年，马赖擅自潜入中国内地湖南、贵州等地活动，1855年又潜入广西西部偏僻地区西林县进行非法传教活动。在传教中，马赖破坏当地风俗，勾结贪官强盗，勾引奸淫妇女，留下斑斑劣迹。广西壮族自治区许多历史档案中都有记述。马赖视祀奉祖先的风俗为异端，严令受洗的教徒拆除家中的祖先牌位，不准上坟拜祖，还规定教徒及教徒子女必须娶嫁教徒，因而造成许多家庭和宗族的纠纷。为扩展教会势力，马赖曾多次潜往贵州，通过当地教徒与黔桂边境的土匪拉关系，利用他们来扩大自己的势力，左右地方绅士及官员。为收买土匪为自己卖命，马神甫通过贿赂地方官，强行干预司法，将杀人凶手土匪林某无罪开释。西林定安等地群众揭发，马赖违反天主教戒律，常带着一个年轻漂亮的寡妇曹某传教，名义上是帮助传播福音，实际上是他的姘妇。此外马还千方百计引诱长相较好的妇女入教，时常单独和这些妇女在一起鬼混。教徒结婚时都是由他做结婚弥撒，而他就利用这种机会奸污新娘。1856年，由于马赖的种种恶行引起当地百姓的强烈愤慨，将他告到官府，新任知县张鸣凤秉公执法，将马赖处死。这就是历史上有名的“西林教案”，法国借此勾结英国发动了侵略中国的第二次鸦片战争，给中国人民造成了更深重的灾难。

　　案例之二━━“圣人”郭西德(Albericus Crescitelli 1863━1900)，意大利传教士。至今提起郭西德此人，陕西燕子砭一带的百姓仍然是义愤填膺。1898年郭西德到燕子砭地区传教，他欺压百姓，霸占田产，强迫捐献，掠夺财富，生活淫荡，无恶不作。为了扩充教会势力，郭不仅大量拉拢吸收当地恶霸、地痞、流氓之流入教，还强行霸占临近土地和民房建教堂，并强迫教民给教会交租、服差役。郭西德还规定教民之女出嫁前必须到教堂去“领洗”，犹如西欧中世纪的“初夜权”一样，凡去者，皆遭他蹂躏奸污。当地教徒潘长富、郑干仁、举人杨海等人的妻子在出嫁时均遭郭西德的奸污。1898年，燕子砭一带遭到特大水灾，清政府拨出一批赈灾款，委派天主教汉中教区拔士林主教进行救济，拔士林购买粮盐等物品后送燕子砭交郭西德向灾民发放，郭却借机放高利贷，收买农民土地，并以入教者可多得救济粮来劝民入教。1900年夏，年景稍有好转，郭西德及其爪牙李占鳌等就为收回借贷，放纵一些无赖教徒在农民田地里抢收小麦、豌豆。当地村民姜凤翔对教会及教士的劣迹十分痛恨，便在教堂墙上写了几句骂教士的话，郭就勾结地方官，硬逼姜把15岁的女儿送到教堂去做“修女”。在郭西德的长期奴役下，燕子砭地区广大群众终于在光绪二十六年某日傍晚，自发地组织起来，将罪恶累累的郭西德杀死，百姓闻之大快人心。

　　案例之三━━刘方济(Franciscus de Capillas 1607━1648)，全名方济各嘉彼来，西班牙人，1641年到中国，先在台湾后到福建传教。刘为扩大教会势力，采用欺骗等卑鄙的手段发展教徒，特别卑劣的是，他有意发展年轻女教徒，造成许多家庭不和，夫妻离散。福安下邳村有位已订婚的青年教徒陈某，刘要发展其为“守贞女”，就诱骗她不要出嫁，威逼其未婚夫写了退婚书，随后他便无耻地把陈某拐带外逃。当地群众还反映，刘方济生活糜烂，违反天主教神职人员的基本行为准则，与当地一位寡妇通奸，并生下一私生女。刘方济的恶劣行径，激起当地群众的公愤，纷纷起来揭发刘利用传教为非作歹的丑恶罪行，并联名向官府控告。接到群众举报后，清政府遂于1647年(顺治四年)11月13日以“专事宣传邪道，煽惑良民，外装守贞不娶，其实拐骗妇女，放荡无耻，曾和城外某寡妇通奸，并且有了私生女”，将刘方济捉获归案，并于1648年处死。

　　至于罗马教廷在封圣时提到的曾在山西太原活动的富格拉主教(S.Franciscus Fogolla)，他在中国曾搜刮了很多“礼物”，有铜像和银器，并曾经带着40箱珍贵的古董物品到意大利。一个传教士聚敛和带走了这么多中国文物，还用此“换了不少银钱”。他是在利用传教盗卖中国文物。

　　下面，我们再来看看几位所谓“圣人”中的中国教徒的劣迹。所谓“圣人”吴国盛(1768━1814年)，贵州遵义龙坪人。为了向其主子献媚，他依仗着洋人和教会的势力，大耍淫威，强迫他人入教。但凡他认识的人，只要经过他家门口，被其看见，皆被强迫进屋念经学道，无一幸免，连三尺小童亦不放过。由于他用威势逼人入教，遭至反感而引起了龙坪场一方百姓的痛恨。被梵蒂冈列在“圣人”第一位的赵荣(1746━1815年)，贵州务川县人。他加入天主教后，为向洋主子献功，把佛道教等其他一些宗教视为眼中钉、肉中刺，不断进行谩骂和攻击。有一次赵荣路过一佛教寺庙，见到殿堂里供奉的佛像，便认为是触犯了天主教不拜偶像的戒律，是对天主至上的挑战，于是大怒，不由分说几棒就把佛像砸碎了。庙里的和尚认出他是个有洋人撑腰的天主教神甫，敢怒而不敢言。当地百姓见到赵荣也像见到阎王一样躲避他。所谓“圣人”罗廷荫(1825━1861年)，贵阳人。罗廷荫入教后以为自己不再是中国人了，连当地的民族风俗也横加干涉，气焰十分嚣张。某日，贵阳郊外青岩地方民众按当地习俗，纷纷走出家门上街“游百病”(“踏青”)，适逢一群小孩高唱民谣经过天主教修院门口，罗廷荫和当时在场的4个传教士见状无端怀疑此举有辱天主教，便仰仗自己有修道院院长法国传教士伯多禄为后盾，竟然对这群不懂事的孩子大打出手，致使多人受伤，引起当地群众的愤怒。

　　在中国人民反抗殖民主义、帝国主义侵略的斗争中，有一些中国教徒丢掉了性命，成为“牺牲品”。但是若干教民被杀，总是引起了外国侵略者更疯狂的报复，造成更多的中国民众被杀，中国民众为之付出了惨重代价。最大的受害者始终是中国人民。

　　翻开中国近代史，依仗不平等条约的“治外法权”为非作歹的外国传教士，罪行累累，历历在目。梵蒂冈非但不就此向中国人民忏悔，反而歪曲历史，对其丑恶行径进行美化，为他们树碑立传。尽管梵蒂冈口口声声说“封圣”是向中国人民表示“敬意”，但是，再动听的言词也掩盖不住梵蒂冈借翻历史定案、借宗教问题为反华政治目的服务，企图重新控制中国的宗教团体和宗教事务，利用宗教问题干涉中国内政的图谋。相反，只能更加暴露其虚伪性。这种无力的辩白，完全是自欺欺人，欲盖弥彰。梵蒂冈借“封圣”搞反华的行径，必然受到世界上一切善良和正义的人们的鄙夷。

[ 本帖最后由 tomorrowbamboo 于 3-3-2008 07:44 PM 编辑 ]

tomorrowbamboo

可以说，共产党今天对基督教是极度宽宏大量的了。

基督教徒（包括天主教）可以自由地在他们的教堂内进行各种宗教活动而不受干扰。
某些反共白痴说基督教受迫害完全是无中生有，捏造诽谤。距离我读的中学不足200米处就有一个天主教堂，每个星期都有一些人去那里做礼拜，有老人，有小孩。我们学校的学生也有几个信天主教的，每周去帮他们义务弹钢琴。每逢圣诞节，教堂张灯结彩，还学中国习俗贴对联。从来没有任何人干扰过他们。一般的老百姓也不会歧视他们，处之如常。

我个人是非常反感基督教的，但我尊重宗教自由。

有朝一日，要是基督教敢再次闹事，我肯定加入到对它的口诛笔伐中去，揭露它在中国的黑恶历史，倡导群众唾弃它。

影武者神风

这一些已经足够证明龚天民正在胡说八道了，那个人的见识极之肤浅。不是的，我怀疑他本人心理变态。（也可以说是心术不正）

wenhow

原帖由 tomorrowbamboo 于 3-3-2008 07:44 PM 发表
可以说，共产党今天对基督教是极度宽宏大量的了。

基督教徒（包括天主教）可以自由地在他们的教堂内进行各种宗教活动而不受干扰。
某些反共白痴说基督教受迫害完全是无中生有，捏造诽谤。距离我读的中学不足200米 ...

希望你醒一醒，那么支持共产党党倒不如你移民去共产党国家吧。现在世界已经步向民主文明的脚步了。不要再藐视基督教，中国要不是有基督教的话，我看三寸金莲还没有铲除，牧师开设许多学校，创始教育，破除迷信，等没人提过。我也没有兴趣提这些，只是不想看到你再堕落下去，让你知道真理，那真理让你得自由。共产主义本是起源于撒旦思想，敌基督，所以你被撒旦利用，可是你现在是不会明白我说的话，因为你双耳被遮盖了。但是，神是万能的，他要在你的身上行神迹，神要利用你传万国的福音，你将会是宣传耶稣基督的使者。你越要反基督，神就要越利用你行大事，若干年后，你被耶稣触摸，请别忘记我在此时和你说的话。

wenhow

原帖由 笨陈 于 3-3-2008 03:22 PM 发表

中国创造宇宙万物的神是盘古,难道耶和华就是盘古?
如果是的话,请拿三注香和本人一起拜耶和华.

如果你是诚心要拜耶和华的话，本人邀请你一起来拜耶和华。

wenhow

原帖由 一位教友 于 23-2-2008 07:06 PM 发表
主题 : 天主教行"烧香祭拜"是否妥当?





        天主教庭现已允许各国家对自己 ...

简直是拜偶像！！太荒唐了！！藐视神的话语！！

出 埃 及 記 20
4 不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 ， 也 不 可 做 甚 麽 形 像 彷 佛 上 天 、 下 地 ， 和 地 底 下 、 水 中 的 百 物 。

5 不 可 跪 拜 那 些 像 ， 也 不 可 事 奉 他 ， 因 为 我 耶 和 华 ─ 你 的 　 神 是 忌 邪 的 　 神 。

[ 本帖最后由 wenhow 于 4-3-2008 11:16 AM 编辑 ]

kevinpss

原帖由 tomorrowbamboo 于 3-3-2008 19:41 发表


小Nucifera，你的嘴巴比 Lucifer 还要坏，到处煽阴风点鬼火。

特此声明，我是个学儒学道的传统中国人。
我爱好历史，对毛泽东有一定研究，正反双方的论述和依据我都看过，对此我有我自己的看法。
我不认为毛 ...

先你的头。
还说你研究历史，
我看你是研究戾屎。

连那么简单的一些因素你都没有考虑到，
你还要研究什么呢？？？