（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Bashmetviola

糗。。。翻了传记发现是我误记了，萧邦15岁才写作马祖卡

甭说郎朗，Maksim，海菲兹这种让我看都看不下去，单单听，也听不下耳的演绎方式。。。
其实就连Valentina Lisitsa，李云迪等的版本也越来越难打动我了，看着影片时的确情绪会被慢慢的引导入其中。但，仅仅让乐声萦绕在耳时，个人会感觉某些重音，转折太有个人情绪了

不晓得。。。或许演奏者本身心中对乐句的理解是那样，是本人欣赏角度有差。。。
或许，演奏者坐在那个位置，他当下的感觉是和观众不同的。。。就像古琴这乐器，大师会说弹古琴是对自己弹的，外人甚至以为他还在调音，其实曲子在演奏中。。。

不过，我区区为聆听者，是要求演奏者能凭他的演绎手法，只在听觉上就足以带给我具美感音色和该曲的原意。。。
演奏者要牵着听众走，但不能被曲子牵着自己走；最好是听的人如痴如醉，弹的人手上熟极而流，心里很理智处理适当的表情，弹完后会跳起来嘲笑听众的反应
当然很多时候全心投入了，气氛会感染现场，但是一旦抽身其外，恍然那不过是感性。器乐是很抽象的，有时候弹奏者整个入迷了，像活在自己的空间，手上乐音会模糊掉，我碰上这种演奏，会选择识趣的走开

照谱面弹出，并非像MIDI的机械化，很多谱面上的细节还是要弹奏的人来处理出好的效果。我说Pollini更能打动我，是因为我喜欢他的效果——不浮夸，不多情

Bashmetviola

还好未回复。。。
不知您看过这影片吗？
比我楼上不着边际的瞎说，更能表达我的意思。。。。

Liszt

原帖由 Bashmetviola 于 18-2-2009 11:28 AM 发表
qFKjTJ566c4

还好未回复。。。
不知您看过这影片吗？
比我楼上不着边际的瞎说，更能表达我的意思。。。。

呵呵~ 回复你的帖，我是很慢的，因为需要时间思考及沉淀你的观点

谢谢你放出来的影片，之前我有看过，
但没有很认真地去咀嚼影片一开头 Daniel Barenboim 说的一番话
特地记录起来，以后可以慢慢再看~

music, absolute music, only express itself through sound.
But it obviously has a content, is not just sound.
the problem is, this content is not really be articulated, in an objective, rational, scientific way with words，
word possible to articulated in rational and scientific way, then music would be unnecessary.
but the fact that it is not possible to articulated in the rational scientific way that means its has a content.   
therefore, the question is

What is this content and how do we realize?

（不知道有没有记录错。。。因为越看就越不明白这段话的中心意思。。 ）

Daniel Barenboim 所弹出的音色和对歌谱的了解, 确实比朗朗更为出色,
看了这影片, 有没有人会产生这样的念头?

他是如何知道, 并且能弹出这些音色?

[ 本帖最后由 Liszt 于 19-2-2009 10:31 PM 编辑 ]

Liszt

原帖由 Bashmetviola 于 17-2-2009 11:32 AM 发表
糗。。。翻了传记发现是我误记了，萧邦15岁才写作马祖卡

照谱面弹出，并非像MIDI的机械化，很多谱面上的细节还是要弹奏的人来处理出好的效果。我说Pollini更能打动我，是因为我喜欢他的效果——不浮夸，不多情

其实演绎好一篇音乐, 是非常不简单的一件事, 犹如走钢索
如你所说, 并非像MIDI的机械化, 又不能太个人式的浮夸煽情, 还要符合其音乐时期的特色,
甚至乎要考虑音色和结构, 展现出音乐的生命感, 以及个人特色
能做好所有, 已属很了不起了

个人觉得 Pollini 是很了不起的钢琴家, 他所弹的 Debussy L'isle Joyeuse 仍然是我最喜欢的版本
但比起类似 Rubinstein, Horowitz, Askernazy 等传奇式的钢琴家, 他缺乏了强烈独特的个人特色
曾经我能从 5~6 首同样的曲子中分辨出 Rubinstein 的版本, 这说明了他所表达出的自己, 是那么的独一无二
所以他所弹的肖邦, 也成为了不朽

若你比较钟情于 不浮夸，不多情 的钢琴家, 或许可以听听 Michelangeli 的演绎方式

原帖由 Bashmetviola 于 17-2-2009 11:32 AM 发表
演奏者要牵着听众走，但不能被曲子牵着自己走；最好是听的人如痴如醉，弹的人手上熟极而流，心里很理智处理适当的表情，弹完后会跳起来嘲笑听众的反应
当然很多时候全心投入了，气氛会感染现场，但是一旦抽身其外，恍然那不过是感性。器乐是很抽象的，有时候弹奏者整个入迷了，像活在自己的空间，手上乐音会模糊掉，我碰上这种演奏，会选择识趣的走开

其实以我现在的程度, 并不完全理解以上的句子
曾经听说过演奏音乐, 若要感动观众, 首先就要感动自己
我个人的经验是, 当全心投入音乐演奏当中, 情绪的起伏 (甚至呼吸) 是随着音乐而浮动改变,
弹完后, 会有种刚刚经历了一种心灵的旅程, 一种恍然感

至于手上乐音会模糊, 这并不是全心投入所致
而是弹奏者的技巧问题, 又或者不在意弹出的音色如何, 关乎于演奏着的音乐成熟度
好的演奏者, 每一次都会很了解并清楚表达出自己想要的音色和乐感

Liszt

与大家分享一很有趣及意味的短片

其实弹钢琴也可以很疯狂开心的，曾几何时已忘了这种感觉，或许根本不曾拥有过吧

Liszt

看过朗朗小孩子气的一面吗？他竟然用一粒橙来弹钢琴

正是被他 “炸“ 到够够力~

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 9-2-2009 23:13 发表
嗨, 好久不见

你的 Jeux d'leau 练得怎样了?
我今年的曲目也包括了这一首

刚刚试弹了前4页,吖~ 真是很难哩..看得我眼花缭乱..

一方面我的歌谱是从网上下载印出来的
音符小到吖~
甚至有些升降符号被 ...

其实这首之前学了几面，熟悉了fingering
现在换了另一个老师，我要求继续弹这首
但他差不多换完fingering
所以现在蛮痛苦的
但应该会坚持下去吧
因为我真的蛮喜欢它

其实很多交叉手的地方你可以试下给另一个手弹
不一定跟着谱（这是新的老师教的）
现在我没谱在手上，很难解释
可能下次再谈

cutepiglet

原帖由 Liszt 于 20-2-2009 11:00 发表
看过朗朗小孩子气的一面吗？他竟然用一粒橙来弹钢琴

oiziGLe1jBw

正是被他 “炸“ 到够够力~

我的老师也有叫我弹这个etude
如果我学朗朗酱弹不懂我老师会不会爆血管

Liszt

原帖由 cutepiglet 于 20-2-2009 04:56 PM 发表

其实这首之前学了几面，熟悉了fingering
现在换了另一个老师，我要求继续弹这首
但他差不多换完fingering
所以现在蛮痛苦的
但应该会坚持下去吧
因为我真的蛮喜欢它

其实很多交叉手的地方你可以试下给另一 ...

这首歌自上次试了四页后就丢到一旁了。。。 （不要骂我。。）
给老师知道了就乖乖不得了~
太难了。。现在有点懒惰去看那么复杂的音谱 （偷懒当中。。）
以后再说。。呵呵
不过很希望你能分享弹这首歌的心得哦，那么我就可以偷师

对了，你现在的老师怎样？会很凶~ 嘛？怎么会换老师的？

原帖由 cutepiglet 于 20-2-2009 04:58 PM 发表

我的老师也有叫我弹这个etude
如果我学朗朗酱弹不懂我老师会不会爆血管

呵呵~ 突然之间发现我们的曲目有很多撞在一起哦
我也有弹这首哩！ 今天刚刚第一次试弹，只是把右手学好罢了
打算右手能弹上某一速度 （大概 M.M 120 ~ 132) 才加入左手

很有兴趣要用橙来试试看~ 太有趣了！

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 22-2-2009 11:59 PM 发表


这个我练了第一面就丢一边了
不过他真的是很厉害咯，用滚的


最近给学生口试发掘很多不会唱....连 do re mi 也不准,我只好一边弹一边带他们唱chromatic,发掘效果还不错

呵呵~

教导学生 Aural,  就是我的死穴
很大的鸿沟吖~
不过突然想到, 如果要他们练唱 Major Scale, 从任何一粒音符开始,
这样会不会对他们训练听到 +唱出 Interval 有很好的效果?

Liszt

蓝天水很久没来了

想请问他一些关于 Black Key Etude 的问题
Bar 65 的右手, 从 D-flat 弹到下一个 D-flat, 你是用 Fingering 还是 Glissando?
若是 Fingering, 可以写出来吗?
我的谱是 3-2-1-4-3-2-1-4-3-2-1
在 Evenness 上, 根本就是行不通吖~

如果是用 Black Key Glissando, 可以说说诀窍吗?
因为我 Gliss 到手指关节都红痛, 还是做不好 (忽然觉得黑键是那么的硬..)
更何况还要弹出 Delicatiss + smorz. 的效果,
看来若没有正确的诀窍, 练到手指脱皮都会弹不到

Liszt

一个令人印象深刻的黑键练习曲的影片

第一次看见那么轻松自在的弹法，特别是肖邦练习曲！
佩服到~

难倒这就是手指长的优势？ （羡慕到~ 发呆。。）
不过从音乐上可以听得出弹奏者的心理素质很好，音乐感很清澈

sapphireblue

看了Watts的演奏后，感觉真的超恐怖呢。。。那究竟是个怎样的境界啊。。。

peace1977

對不起， 請問哪里有得學piano tuning或piano techniction?一定要會鋼琴嗎 ？不知是否問對地方 ？

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 27-2-2009 06:20 PM 发表

Liszt你手指很短吗？我想问你，你怎么练baroque的polyphonic?尤其是fugue~我有点烦恼，问题不是theme乱跑，而是rhythm突然快突然慢，好不习惯

我的手指蛮短的。。不过手指的长短应该不会影响弹 baroque的polyphonic
你所说的 fugue 是那一首吖？我或许可以翻翻谱看看，才能大概明白你的问题

原帖由 staf_ferry 于 27-2-2009 06:20 PM 发表

最近拿回革命来练，发掘左手的accent很多performer都只是带过哦，只是strongbeat下很用力。然后说真的我真的是拿来练左手T T我很努力想弹得很好--

我个人觉得，肖邦注明在左手的 accent 其实是一种 Clue,
提示了让左手能轻易跑快的技巧，能够让左手毫不停歇的跑 2。5分钟
难在于如何能在那么快的速度下弹出平均清澈的音色和大小声快速的转变。。
我还在学习当中

原帖由 staf_ferry 于 27-2-2009 06:20 PM 发表

在革命的时候意外发现watts的闹钟@@,天啊他的octave 真的好快@@还有那表情相信对弹奏很有帮助，可是感觉很恐怖==

他的表情。。很欠扁~ 发现了朗朗2号！！
对了，他在 Youtube 里弹的革命练习曲也很赞哦！

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 1-3-2009 06:53 PM 发表
我弹Bach的prelude @ fugue in F minor BMV881 no12，fugue哪里有时会从左右手各4个crotchet和8个semiquaver突然互换角色，然后我反应不及就吃面包了。我觉得手指长短会影响etude .

就是这首吧

很好听哩 既喜欢 Prelude 也喜欢 Fugue
这么快的速度的  Fugue，一开始连续吃面包很正常啦。。
慢慢练啦，时间久了应该没有问题的

对了，你现在练得怎样了？

Liszt

3天前开始著手于 Chopin Etude Op.10 no.2
在 Youtube 看了一套超赞的影片，Mitsuko Uchida 弹奏

  

我只能用4个字来形容：神乎其技
她看起来弹得毫不费力。。。。速度快得惊人
Etude Op.10 no.2 能强化 第 3，4，5 根的手指，
但稍微技巧不纯熟，根本弹不到这首曲子！
而且也很容易练伤手。。

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 13-3-2009 10:21 AM 发表


变态..这么快@@我大概练到2:45那里，现在习惯了反而觉得没啥
只是我觉得他在fugue哪里好像没有把左手的theme带出来，右手一直作着melody的角色。虽然这样可是感觉很不一样，也很好听 不过b ...

不会吖, 我可以很轻易地跟得到他左手的 theme:
4Quavers + 2Semiquavers + 2Quavers + 滔滔不绝的Semiquavers
每一次 4Quavers 进入时都很清晰
这首 3层 Voices 的 fugue 听起来真复杂, 还以为是 4层

吖~ 为什么 baroque的歌曲不能有明显的大小声变化?

cutepiglet

现在注重mozart rondo A minor
我的老师好像已经忘了叫我弹 chopin's etude

england

我認為感情的宣泄，原本就是音乐里最重要的一部分