翻译#2471∶毫不留情∶诬蔑行动党领袖是陈平亲戚的是巫统

ecs283

RPK很少会迟针对某些课题的。

虽然你说的有些道理。

不过我倒是认为RPK不满到现在，人民联盟似乎都没有一个机制，或为人知晓的管道，选民和政府之间的交流在哪里，是如何等等。

也许他很担心人民联盟有点志得意满起来了。

也许他要为安华找到国阵国会议员跳槽的下台阶。

人民也许不屑和鄙弃政治青蛙。但是，如果大多数的人不在意政治青蛙，安华就可以心安理得地让这些青蛙跳进来。

因为安华如果能够做到这届的首相，好处是∶

1. 恢复淡米尔报《麦卡奥赛》的出版。
2. 释放兴权五虎将。
3. 恢复五州人民联盟政府的应有联邦拨款。
4. 恢复地方选举。
5.“解放”吉隆坡。
6. 恢复司法独立。
7. 把反贪局真正独立化。
8. 废除内安法令，大专法令，出版法令，机密法令等恶法。
9. 确保言论自由，集会自由和结社自由。
10. 各源流小学的建立制度化。
11. 充分利用国油拨款。

当然还有很多国阵干下的破坏。都是越早收拾越好。

我觉得如果安华在这届做得到的话，又何必等到下一届。

如果安华承诺这些，我不反对那三十只政治青蛙跳进人民联盟。

2750一号

原帖由 满天神佛 于 20-4-2008 08:48 PM 发表


如果华人写马来人的故事，谁会相信。。。
不过这个王子以前也是搞传媒的，应该很多人向他爆料。。

正确来说，早期是搞过党报，各位猜猜是哪个？

ecs283

出处：http://www.malaysia-today.net/2008/content/view/6411/84/
作者∶Raja Petra Kamarudin
发表日期∶21-04-2008
原题∶Let’s cut this racial crap

这个解放兴权五虎将运动到底是怎么了？喂，我也是支持他们的。我也想要他们自由。但我不同意这个"只是解放兴权五虎将罢了"运动。我要看到的是一个解放所有内安扣留者和废除内安法令运动。这是不是很过份？为何我可不可以这样要求？

自从内安法令在1960年成立以来，约6千到1万的人在这恶法令下被无审讯扣留。没有人知道正确的数字为何，因为政府没有表露过正确的数字。所以我们只可以做一个保守估计。但是我们做到好像只有五个印度人被内安法令扣留那样。你知不知道在甘文丁扣留营还有多少人吗？你知不知道还有多少人被紧急法令扣留在新邦令金吗？这些是不是因为没有证据指证他们，所以成为无审讯扣留的受害者呢？

我也听到有人呐喊要把老马送入扣留营。我是反对的。假如内安法令的存在是一个错，那我们就不能够用一个错误的法令来做我们认为对的事情，然后假装那是对的。强奸和谋杀是错的。但是假如我们逮捕一个对这个国家不轨的外国间谍，我们是否因此能够说强奸和谋杀她是对的，就因为她是国民公敌呢？错的就是错的，也不可能会变成对的，无论我们有多么好的理由去做这些错事。

好，今天有五个印度人已经在内安法令扣留下，在那边度过几个月了。这五个被认为是危险人物，还跟计划炸死无辜马来西亚人的斯里兰卡的恐怖组织，淡米尔之虎有联系。但是马来西亚人并不相信这些指控。马来西亚人不相信政府版本的真相。马来西亚人知道这个指控是虚假的。唯一真正这五个印度人被扣留的理由是因为他们对抗巫统领导的国阵政府。

那么其他的甘文丁扣留犯呢？有的被扣留超过六七年。他们也被指控和国际恐怖分子有联系。他们也被指控计划炸死马来西亚人。但就没有人关心他们。假如他们是马来人回教徒，那么指控就是真的。假如他们是印度人兴都教徒，那么指控就是虚假的。我们可以相信政府会扣留马来人回教徒,因为他们真的是恐怖分子，而且政府绝没有说谎。不过假如是印度人兴都教徒的话，那么政府就在说谎。

你可知道有多少个马来人被内安法令扣留就因为他们离开回教,然后去成为基督教徒吗？
你可知道有多少个马来人被内安法令扣留因为他们不跟随逊尼派的，反而是其它的宗派如什叶派的教义吗？

而且这些都不是愚蠢乡下佬。这些都是饱读诗书，受高等教育的大学助教和教授，在经过很多的研究之后，自己决定其它的宗教或其它回教宗派比较正确。

不，不只是五个印度人还在甘文丁。还有很多其它人也是。而你们在读着这些时，也不会知道到底还有多少个人被扣留在甘文丁。你不知道因为你不关心，因为其它人都不是印度人。所以你只知道兴权五虎将。

喂，我们就少说一点这样的种族废话了。我们要求兴权五虎将的释放，不是因为他们是印度人，而是因为他们都是无辜的。我们也要求释放其它无辜的扣留者，就如兴权五虎将那样。

酱，那个BSA Tahir要怎么样？他是否也被内安法令扣留多年了？
他犯的是什么事？没有犯事！
他是否对国家安全有威胁？没有！
他是否计划炸死马来西亚人？没有！
那他为什么被内安法令扣留？那是因为他是首相儿子公司的顾问，而且出口离心机到利比亚去。
这为什么算是犯法呢？这算是犯法因为利比亚不是美国的朋友。假如利比亚是美国的朋友，那就没有犯法。

所以，BSA Tahir将会被内安法令扣留，直到利比亚和美国和好。所以，到那时为止，我们就只要求释放兴权五虎将，并不是BSA Tahir或其它要求宗教自由的马来人。

不，我将不会支持兴权五虎将的释放，假如就因为他们是印度人。我只会这么做，除非有关的对抗是因为内安法令是恶法，然后没有谁可以无审讯下被扣留。这将包括所有还在甘文丁的人，不只是那五个印度人罢了。

ecs283

2002年度世界人权观察报告

政府在2000年十月到隔年一月之间利用内安法扣留了6名什叶派回教徒。其中三个在十一月时，有报告指出还被继续扣留。其它之前被扣留的什叶派回教徒被官方辩称为是防止宗教的不和谐，然后导致国家的政治和经济发展的受破坏，而必需采取的步骤。

在2000年11月5日，警察在巴生城外，对一个和平集会的参与者们拳打脚踢，发射催泪弹和水炮，还逮捕了126名支持安华的公众。由安华之妻，旺阿兹莎成立的公正党，虽然为该集会申请了准证，却得不到批准。

在一月，九个政府异议分子被逮捕并被控告参与在2000年11月在吉打州的补选动乱。这九个被指控试图阻止几巴士满，被认为是幽灵选民的国阵支持者，驶近投票中心。

在一月，虽然拥有准证，警察也强硬中止了一个由反对党主办的多元文化盛会里的政治演说和文化表演。警察也中止了由超过1000名前劳工党会员出席，于一间餐厅里的一场书籍发表会。有关书籍是有关一个在三十多年前被解散的左倾政党的历史记录。

在二月，警察逮捕了四名抗议人士，包括公正党副主席蔡添强和专栏作家兼制片家Hishammuddin Rais。这些人都在一个抗议前任总检察长Mohtar Abdullah在控告安华的案件上滥权。

在二月十四日，警察在公正党在Kampung Lahar的一个私人场地上召开的政治集会上使用催泪弹和水炮来疏散万五到两万的人群。警察拒绝发出准证于该集会。

在二月九日，前任公正党副主席Marina Yusoff, 被罚马币5千元，因为在2000年九月在一个演讲中指出执政党在随着1969年遭受到的选举失败后，引发一场排华暴动。

在三月五日，共正当青年团领袖Mohamed Ezam Mohamed Nor被逮捕及被控告煽动。这是因为他在Mingguan Malaysia的报章上发表说他会继续发起街头示威，直到政府下台。在三月六日，警察逮捕在警局外点蜡烛为Ezam举行守夜会的九名人士。Ezam在三月十三日被保释解放，不过却在一个月内再次在内安法令下被逮捕。

在三月九日爆发种族纷乱。在一个吉隆坡的贫穷地区的Kampung Medan，印裔和马来人发生冲突。警察报告说有六个人，包括五个印度人被杀，超过五十个人受伤。大多数的手上人士也是印度人。四名反对党领袖共同挑战官方伤亡数字。他们认为真正的伤亡数字更高。政府对此回应说会控告他们煽动罪。无论如何，政府最终没有采取任何行动。印裔社群代表继续要求深入调查。

在四月十日到十一日，就在群众准备纪念前副首相安华被控两周年的抗议活动几天前，政府利用内安法令扣留七名反对党领袖。然后在隔一天再逮捕另三名人士。十名中的大部分为公正党的人士，不准许和外界接触，直到五月四日。有关当局指控他们要推翻政府，却无证据支持说法。

在五月三十日，一个由Hishamuddin Yunus法官作出一个不寻常和振奋人心的下判，在人身保护令下命令释放两名内安法令扣留者，还提议国会要重新检定或废除内安法令，以减少被滥用的可能性。在十一月中期，有关当局再释放三名扣留者不过，这五名人士已经在甘文丁扣留营度过两年的时期。这些人是∶蔡添强，Ezam Mohamed Noor, Hishammuddin Rais, Saari Sungib, 和Lokman Nor。

在七月，有关当局以内安法令扣留两名学生活跃分子，Khairul Anuar Ahmad Zainuddin 和Mohamad Fuad Mohamad Ikhwan。前者被扣23天，后者则10天。

同样是七月，政府禁止所有政治集会，并认为这些都能危害到国家安全。当回教党计划要举行一连串的会议来抗议这政策时，警察拒绝发出准证，还疏散试图与会群众。

在八月二日到四日，警察利用内安法，逮捕了另10人。这些都是回教党的成员或支持者，包括四名著名青年领袖。有关当局指控他们属于一个要推翻政府的团体，有的人称这团体为大马圣战组织或大马战斗组织。其中一位扣留者，Nik Adli Nik Aziz, 是回教党官方领袖的儿子。有关当局指控他在阿富汗接受军事训练，还在菲律宾向回教叛军学习制造炸弹。他否认这一切的指责，而回教党的领袖也强调他们只会用和平民主的方式来对抗执政党。经过两年的扣留，只有一人在十一月中被释放。

在美国的911攻击后四天，副首相阿都拉辩称内安法令的存在是“预防一些威胁失去控制”防止手段。在十月十日，又有两名被称为是大马圣战组织的成员在内安法令下扣留。回教党领袖认为这是一种政治花招，然后挑战政府在公开式的法庭上依照程序控告他们。

nogame

这就是马来西亚。无论你喜欢与否，当政治权利落到另一个人的手里时，或许他会开始爱上这一些法令。。

michealcmyap

原帖由 ecs283 于 21-4-2008 01:23 PM 发表
RPK很少会迟针对某些课题的。

虽然你说的有些道理。

。。。。。。
因为安华如果能够做到这届的首相，好处是∶

1. 恢复淡米尔报《麦卡奥赛》的出版。
2. 释放兴权五虎将。
3. 恢复五州人民联盟政府的应有联邦拨款。
4. 恢复地方选举。
5.“解放”吉隆坡。
6. 恢复司法独立。
7. 把反贪局真正独立化。
8. 废除内安法令，大专法令，出版法令，机密法令等恶法。
9. 确保言论自由，集会自由和结社自由。
10. 各源流小学的建立制度化。
11. 充分利用国油拨款。

。。。。。。如果安华承诺这些，我不反对那三十只政治青蛙跳进人民联盟。

  。。。。。。做出承诺何其容易？实现承诺何其难！

老实说，就是安华真的如此承诺，我也不会太过认真。毕竟政治就是“政治”，说到就做到，只能在戏里面才会出现。当然，比起国阵人做出承诺，还是安华可信点。

无论如何，我不认同安华靠那些青蛙来当上首相，那是最为下下之策。一个很简单的道理是，放眼5年后的大选吧，如果靠这样来当上首相，请问民盟，到时他们要怎样推销他们自己？用了这种手段后，他们还能用什么正义、道德、理想来说服人民？还是说民盟想到时人民可能已经习惯了，并且有把握他们能做到比国阵更好？

我不敢想像。

人民这次大选终于狠狠教训国阵的确很爽下，不过相信人民不会认同一个今年才成立的人民联盟用这种手段拿下中央政权，把人民的选票当作超级跳板。

关于这课题，有太多话想说，不过十劃没一撇，暂且打住吧。

ecs283

是的。作出承诺很容易。实现它就是另一回事了。

问题是，若安华身为首相，要做到那些承诺，会有什么困难的呢？

就不提那些需要三分二优势？的法令废除。

若要等到下次大选后，成了首相，才来处理这些现在就能够做得到的事情，我们又何必，例如，让麦卡奥赛，和兴权五虎将，在五年后才得到解放？

还有你说的那个“联邦发展协调委员会”（JPPP），要等到五年后才来处理五年间所带来的破坏吗？

还有五州政府，要为了不足的联邦拨款而发五年的愁吗？

还有国油钱的应用。现在全世界已经面对粮食危机，是不是要让国阵再浪费五年国油的钱，才来给人民联盟收拾残局呢？

从另一方面来看，假如人民联盟不能够在这届执政，做好准备，我反而没有信心人民联盟会带领我们度过更艰难的未来五年后。当然，国阵也是如此。

michealcmyap

原帖由 ecs283 于 21-4-2008 10:12 PM 发表
是的。作出承诺很容易。实现它就是另一回事了。

问题是，若安华身为首相，要做到那些承诺，会有什么困难的呢？

就不提那些需要三分二优势？的法令废除。

若要等到下次大选后，成了首相，才来处理这些现在就能够做得到的事情，我们又何必，例如，让麦卡奥赛，和兴权五虎将，在五年后才得到解放？

还有你说的那个“联邦发展协调委员会”（JPPP），要等到五年后才来处理五年间所带来的破坏吗？

还有五州政府，要为了不足的联邦拨款而发五年的愁吗？

还有国油钱的应用。现在全世界已经面对粮食危机，是不是要让国阵再浪费五年国油的钱，才来给人民联盟收拾残局呢？

从另一方面来看，假如人民联盟不能够在这届执政，做好准备，我反而没有信心人民联盟会带领我们度过更艰难的未来五年后。当然，国阵也是如此。

在中央政府这课题上，人民（至少是那些肯独立思考的人民）一般都会有一个共同的想法：国阵烂。

是的，这点不用怀疑，国阵的确是烂，大选已证明了。

国阵的烂，磬竹难书，ecs大大上面提到的只会是沧海一栗。再进一步的想，人民觉得国阵烂后，当然一定程度上会想他们下台。做不好就下台，政治海啸后人民应当能充分体认到这点。

问题是，人民要怎样的来换政府/改朝换代？是的，一切都是人民的意愿，RPK说得极对。

人民的选票狠狠的教训了国阵，极大的表现出手中一票的价值和神圣性，人民终于盼来了政治的曙光。在还未站稳脚前，突然间又风云变色，一堆青蛙准备把国家和人民推向不可测的未来。这不可测很可能是灾难性的，原因很简单，如果是因为一堆青蛙因素失掉中央，国阵（尤其是巫统）不可能善罢休。

安华想一尝首相之位，但由于年龄的关系，加上下届民盟未必就能进中央的考量，要靠一些手段最快速的达到目的，请问，他，或者民盟有顾虑过真正的老板-人民吗？人民，或大部分的人民，会接受这样子的改朝换代吗？

套句张景云先生的话，我可以选择相信民盟的“本质是好的”。但是，如果靠青蛙改朝换代真的发生了，我（或者能包括大部分人民）真的无法再用什么去衡量寄予厚望的人民联盟，以及手上的一票。

ecs283

原帖由 michealcmyap 于 21-4-2008 10:50 PM 发表

问题是，人民要怎样的来换政府/改朝换代？是的，一切都是人民的意愿，RPK说得极对。

人民的选票狠狠的教训了国阵，极大的表现出手中一票的价值和神圣性，人民终于盼来了政治的曙光。在还未站稳脚前，突然间又风云变色，一堆青蛙准备把国家和人民推向不可测的未来。这不可测很可能是灾难性的，原因很简单，如果是因为一堆青蛙因素失掉中央，国阵（尤其是巫统）不可能善罢休。

看来，叶子似乎对国阵，特别是巫统，有不可“磨灭”的恐惧感。（好像有点言重了）

如果你担心的只是巫统的不能善罢甘休，我就只好奇怪，一个失势的政党，就如以往的反对党那样，还有什么本钱谈论善罢甘休呢？街头示威？策划暴动？若我是安华，根本不必动用到内安法令。我会私下警告这些前朝人物，若他们打算“搞三搞四”，单单是廉政公署（应该已经成立了）的调查，就够他们受的了。

若你担心的是国家和人民不可测的未来。
第一，如今国阵执政的中央，你是否看得到国家和人民，任何“可测”的未来呢？
第二，安华若没有实现他的诺言，那么下一届就可以不必考虑他了。如果他坐了几年的牢，卧了几年的薪，尝了几年的胆，为的只是一届首相，那么这样的首相就没有任何长远眼光可言，在下届判他的死刑是应该的。

最重要的是，若它能够实现诺言，即使国家和人民的未来不可测，至少这些他做到的这些∶

1. 恢复淡米尔报《麦卡奥赛》的出版。
2. 释放兴权五虎将。
3. 恢复五州人民联盟政府的应有联邦拨款。
4. 恢复地方选举。
5. 恢复司法独立。
6. 成立廉政公署
7. 各源流小学的建立制度化。
8. 取消联邦发展协调委员会（JPPP）

都已经足够弥补政治青蛙的政治上的“不道德”了。

我觉得RPK说得很有理，人民才不在乎谁当政府，人民在乎的是能够得到多少的好处。
如果我们能够得到更多的好处，不只驴子我支持，青蛙又有什么所谓？

新加坡政府已经放话，在未来的这几个月，没有开始做准备的话，就等着30年以来，最大的世界经济萧条的冲击吧。

你觉得巫统的那班人，现在最担心的是，国家人民未来五年的艰难，还是他们自己在这未来五年还能不能够掌权，还是眼看着巫统的下沉，自己搜刮得够不够多呢？

michealcmyap

原帖由 ecs283 于 22-4-2008 09:06 AM 发表
看来，叶子似乎对国阵，特别是巫统，有不可“磨灭”的恐惧感。（好像有点言重了）

如果你担心的只是巫统的不能善罢甘休，我就只好奇怪，一个失势的政党，就如以往的反对党那样，还有什么本钱谈论善罢甘休呢？街头示威？策划暴动？若我是安华，根本不必动用到内安法令。我会私下警告这些前朝人物，若他们打算“搞三搞四”，单单是廉政公署（应该已经成立了）的调查，就够他们受的了。

若你担心的是国家和人民不可测的未来。
第一，如今国阵执政的中央，你是否看得到国家和人民，任何“可测”的未来呢？
第二，安华若没有实现他的诺言，那么下一届就可以不必考虑他了。如果他坐了几年的牢，卧了几年的薪，尝了几年的胆，为的只是一届首相，那么这样的首相就没有任何长远眼光可言，在下届判他的死刑是应该的。

最重要的是，若它能够实现诺言，即使国家和人民的未来不可测，至少这些他做到的这些∶

1. 恢复淡米尔报《麦卡奥赛》的出版。
2. 释放兴权五虎将。
3. 恢复五州人民联盟政府的应有联邦拨款。
4. 恢复地方选举。
5. 恢复司法独立。
6. 成立廉政公署
7. 各源流小学的建立制度化。
8. 取消联邦发展协调委员会（JPPP）

都已经足够弥补政治青蛙的政治上的“不道德”了。

我觉得RPK说得很有理，人民才不在乎谁当政府，人民在乎的是能够得到多少的好处。
如果我们能够得到更多的好处，不只驴子我支持，青蛙又有什么所谓？

新加坡政府已经放话，在未来的这几个月，没有开始做准备的话，就等着30年以来，最大的世界经济萧条的冲击吧。

你觉得巫统的那班人，现在最担心的是，国家人民未来五年的艰难，还是他们自己在这未来五年还能不能够掌权，还是眼看着巫统的下沉，自己搜刮得够不够多呢？

呵呵，看来叶子是让ecs大大误会了啦。国阵（尤其是巫统）不是善男信女是一定的，试问这世上又有哪些政党是绝对“乖乖”党的？担忧是一路来就有的，没必要特别去自己吓自己。

叶子的意思一直着重在一点：如果民盟真的考青蛙帮夺下中央，往后他们将要如何背负着这偏离政治道德的包袱来说服人民？人民会如何诠释这等扭曲的做法？

另外，一个极重要的一点是，民盟如何让人民相信，那30只青蛙，是不带任何条件、纯粹是不满国阵、“为了国家和人民未来的利益”等天使般单纯而伟大的理念而跳槽？稍微熟悉东马政治生态的人民，肯定就不会有多大信任了。

一个人一旦开始做第一件坏事，就会有第二、第三及无数次，这是心理学上很简单的一个人性行为，政治上更容易放大来看。用青蛙手段夺下中央，民盟头上的道德光环已消失了一大半去，下降到离国阵的档次不远。当民盟自我催眠及合理化这种行为后，往后日子的政策做法，也就可以预见会以这种模式来进行。而依照这思路来看，民盟开初的热诚只会越来越冷却，并会变得越来越“国阵化”。一个政党不可能会甘愿失去政权的，当时刻到了，必须紧紧抓住执政权时，任何一个政党都不会有太大分别，不论是国阵，还是民盟。


国阵应该下台，民盟应该得到机会执政中央，但，不能是用这种手段的。

行动人

原帖由 michealcmyap 于 22-4-2008 10:59 AM 发表

国阵应该下台，民盟应该得到机会执政中央，但，不能是用这种手段的。
...

依你所看应该用什么手段？
和一个支配全国大选游戏的政府来个君子之战？等第１３届全国大选。
一个支配了全国大选委员会的国阵政府还会犯同样的错误吗？
５０年来，他们第一次失去３／２的国会主导权。
大选游戏由他们定，这次失败因为轻敌原致２００４大赢的缘故。
这次大选国阵政府遭到这么大的错折。你说，国阵政府会让民盟反对派好过吗？
只要国阵政府一天在，人民还要受多一天的苦，不是吗？

ecs283

我能够了解叶子对“政治道德”上的注重。所谓师出无名，则非正义之师。

说得比较重一点，这是政治洁癖。（我的确认为这是很重的字眼，却又一时找不到稍微轻一点的字眼。）

我并不认为你的言论没有可取之处。因为我以前也曾经这样认为。原则若被卖了，无论是自己卖还是别人买，都是可耻的。

不过最近我却认为，很多事到头来，都不是绝对的，都不能分明的，特别是政治。

就如几千年前的秦皇的焚书坑儒，动员千万民工建造长城，到今天都没有绝对的好坏定论。

我的一位泰国朋友告诉我，泰国很多人都知道他信贪污。但他们还是非常支持他。因为他们认为他信所贪的不多，更重要的是他的确把泰国的治安和经济都搞得比前任政府好的多。所以，等到哪天他的贪污相对地变成一个很刺眼的课题的时候，人民就可以拉他下来了。可是，现在他的政敌咬住他的贪污课题不放，拉他下台。泰国政府就算现在比较清廉了，但是却在管理上表现无能，人民还是遭受到不菲的损失。

政治是肮脏的。在每个人都玩臭斗臭的时候，自己是不可能清洁溜溜的。

我认为人民知道自己要的是什么，什么是对自己最着数的，才是重要。这样一来，我们才会知道谁给的才是最好的，我们才给与支持。

我也不认为注重政治道德是不实际的。不过前提是，制度必须要好。一场球赛，假如规则模糊，裁判不公，那么我们参加这种球赛，是为了赢球，还是为了观众的支持？

我以前很敬佩马哈迪的2020年宏愿。他说，政府不会随随便便许下这么长远的诺言，所以政府是有心的。

现在？两年之内你没有表现，就等我鸟吧。别说五年之内，第四年没有成绩出来？就等我踢吧。

ecs283

不如有哪一位仁兄，可以在佳礼做一做一个民意调查。

“在什么情况下，人民会原谅安华接受国阵青蛙。”

1. 除非安华在成为首相后，做了X件国阵做不到的事情。（注明是哪件）
2. 无论如何也不会原谅政治青蛙。

ecs283

我颇有同感。

国阵会输是因为轻敌。

要知道，反对党自己也没有预料到自己会胜。

若给国阵执政到下届大选，反对党要胜就不是那么容易了。

规矩是他们定的，摆明玩臭也没有人能奈他们何。

政治道德对他们来说，只不过是刺眼的光芒，对制度的改变起不了什么作用。而且所谓政治道德，到头来还是可以用制度遮盖过去。

听过仁义之师的故事吗？

宋襄公和楚国军队在泓水之滨交战。宋兵已经安排好阵势，而楚军还没有渡河。
右司马向宋襄公献计道：“楚军多而宋军少，趁他们正在过河尚未列队时发动突然攻击，那么他们必败无疑。”
宋襄公说：“我听得君子讲：‘双方交战，不伤害已经受伤的人，不擒捉头发斑白的老兵；人处险地，不推他跌下深渊，人处困境，不逼他走投无路；不进攻尚未列成阵势的队伍。’现在楚军还未完全渡河，我们发动攻击，这是不道德的。还是让他们全部渡河摆好阵势后，再击鼓进攻吧。”
右司马说：“您不爱护我国的人民，让国家受到损害，难道这就讲道德了吗？”
等到楚军已渡过河来摆好了阵势，宋襄公这才下令击鼓进军，结果宋兵大败，襄公的大腿也遭受重伤，3天后就死了。

说政治如战场也不为过。
宋襄公坚持他的正义道德，所换来的下场却是凄凉的。
前人可鉴，历史在重复，若安华坚持他的正义道德，会有什么下场呢？

期待中。

[ 本帖最后由 ecs283 于 22-4-2008 05:01 PM 编辑 ]

可爱的小熊

原帖由 ecs283 于 22-4-2008 12:09 PM 发表
我能够了解叶子对“政治道德”上的注重。所谓师出无名，则非正义之师。

说得比较重一点，这是政治洁癖。（我的确认为这是很重的字眼，却又一时找不到稍微轻一点的字眼。）

我并不认为你的言论没有可取之处。因为我以前也曾经这样认为。原则若被卖了，无论是自己卖还是别人买，都是可耻的。

不过最近我却认为，很多事到头来，都不是绝对的，都不能分明的，特别是政治。

就如几千年前的秦皇的焚书坑儒，动员千万民工建造长城，到今天都没有绝对的好坏定论。

我的一位泰国朋友告诉我，泰国很多人都知道他信贪污。但他们还是非常支持他。因为他们认为他信所贪的不多，更重要的是他的确把泰国的治安和经济都搞得比前任政府好的多。所以，等到哪天他的贪污相对地变成一个很刺眼的课题的时候，人民就可以拉他下来了。可是，现在他的政敌咬住他的贪污课题不放，拉他下台。泰国政府就算现在比较清廉了，但是却在管理上表现无能，人民还是遭受到不菲的损失。

政治是肮脏的。在每个人都玩臭斗臭的时候，自己是不可能清洁溜溜的。

我认为人民知道自己要的是什么，什么是对自己最着数的，才是重要。这样一来，我们才会知道谁给的才是最好的，我们才给与支持。

我也不认为注重政治道德是不实际的。不过前提是，制度必须要好。一场球赛，假如规则模糊，裁判不公，那么我们参加这种球赛，是为了赢球，还是为了观众的支持？

我以前很敬佩马哈迪的2020年宏愿。他说，政府不会随随便便许下这么长远的诺言，所以政府是有心的。

现在？两年之内你没有表现，就等我鸟吧。别说五年之内，第四年没有成绩出来？就等我踢吧。

同意你的看法....


你的那位泰国朋友, 就点出了大部份人民的想法!!
尤其是中低下层的民众,
对他们来说只要你在上任期间有照顾到他们的生活和利益,
即使知道你有贪, 他们还是会选择睁一只眼闭一只眼的!!
就如RPK说的, 人民也是很现实的, 会投你....也是期望你能带给他们好处!!


如果真的替换政府了!!
人民是否就真的因为借青蛙跳而掌权不能接受????

在大选过后, 很多人都寄望国阵能经历过这次的惨败后有所改善他们的态度,
但是很可惜的是, 国阵让偶们人民看到了什么???
除了互相指责, 推卸责任之外, 更令人生气的是他们还是死不悔改!!
对于那些投反对票的巫统党员秋后算帐....这又算什么???
想想他们撇开党员身份, 他们也是和偶们一样是我国的公民,
当然也可以行使他们自己的那一票才对!!
如果就因为是党员, 就一定要投自己的党, 那还是民主吗???
还说他们扯后腿, 要给他们处罚!!
讲真的...真的彻底失望!!
偶想其他想国阵改好的人民也一样感到失望吧!!
所以即使真的换政府, 偶想人民的反应也不会很激烈!!
因为在偶们看来, 继续由国阵掌权也看不到未来....
既然如此, 为什么不尝试改变呢???
或许这是个赌注, 但人民如果不赌的话, 那人民肯定是输家!!


政治都是现实的, 尤其是遇到难得的机会时,
他们真的就能眼睁睁地看着这个绝佳的时机溜走???
就好比如果在你面前有个比现在还高薪, 福利更好的工作,
就因为怕旁人不体谅, 骂你忘恩负义, 你真的可以毫不考虑的就放弃吗???
尤其是在这种重利轻德, 笑贫不笑娼的社会里....
纵观世界各国的政府, 又有哪个真的是百分百廉洁的呢???
即使是新加坡, 也有很多不为人知的黑暗面,
更何况是偶们这种贪污无罪, 做错事不用负责,道歉的政府???


不过...对于政治操手, 当然偶们希望他们能做到好!!
但是人民也是很善忘的, 即使真的青蛙跳遭到批评,
但如果他们真的能做到事, 又还有多少人会去计较呢???
如果每个人都真的那么坚持的话, 糖果政策也不会屡试不爽了!!

ecs283

出处：http://www.malaysia-today.net/2008/content/view/6459/84/
作者∶Raja Petra Kamarudin
发表日期∶22-04-2008
原题∶Are Chinese and Indians merely hedging?

华人和印度人不开心。自1957年的独立以来就这样了。他们在1969年的时候也不开心。华人和印度人要看到公平，还有马来人的特权被废除。他们讨厌被叫做马来西亚华人和马来西亚印度人。他们只要被称为马来西亚人，就酱罢了。他们说,马来人主权和新经济政策等于种族隔离,所以他们要终止这些歧视。

马来人有另一种说法。他们说，这是当初就说好的。独立之前，他们就同意了这个“社会契约”。“移居者”可以得到公民权，而“土著”可以得到特权。这个契约的有效性，已被联邦宪法保证。

这个“社会契约”是死约来的。虽然国会的三份二优势能够把这个约定从宪法中剔除，不过只有统治者们的一致同意才能做到。只是大多数的同意票,还是不能碰一碰这个特别条款的。一定要一致通过才可以。所以，要剔除这个条款，首先要把马来西亚变成共和国家。不过，提议把马来西亚变成共和国家是违反煽动法令的，要坐牢的。所以，在法律上，你是不能够这样提议。

在独立和“社会契约”被同意之前，马来人由巫统代表，华人是马华，印度人是国大党。为了证明三大种族接受这个契约，这三个政党都联合起来组成联盟，争取马来亚的独立。

但是，马来人，华人和印度人真的同意这个独立前的“社会契约”吗？1955年的自治大选证明了他们同意。因为在这个独立两年前的第一次选举，联盟赢得了52席中的51席。反对党只赢一席。

独立两年后，在1959年的第一次大选，联盟赢得了104国会议席中的74席。反对党只赢30席。不过虽然联盟赢得了71.15% 的席位，却只得51.7%的选票。而反对党赢得了28.85%的议席，却有48.3%的选票。

五年过后，在1964年的第二次大选，联盟赢得了104国会议席中的89席。反对党只赢15席。联盟的得票率提高到58.5%，得席率也高达85.58%。反对党赢得了14.42%的议席，却有41.5%的选票。

是的，“社会契约”在订下超过十年后，许多种族似乎很满意这个契约，所以他们继续给于政府大力支持。不过，到了1969年的第三次选举，就受到了一点打岔。

在1969年, 国会议席增加到144席，联盟只赢得95席，占了总数的65.97%，也不足三份二优势的66.67%，而得票率也降低至从未有过的49.3%。

这是否是马来西亚人反对“社会契约”的讯号，准备不履行了呢？也许是，也许不是，因为过后，除了行动党，所有的反对党都加入了一个叫做国阵的阵线。国阵不只得回国会优势，也收复所有失地。

当然，回教党后来离开国阵，不过破坏已经造成。在1974年，第四次的大选中，国阵赢得了87.66%的议席。1978年是84.42%，1982年是85.71%，1986年是83.62%，而1990年则是70.55% (因为四六精神党的关系而面临稍微的降落。)

而在1995年大选，国阵的得席率又提升至84.38%.。由于烈火莫熄的运动，国阵得票率再跌至76.68%。然后在2004年，由于老马退位和阿都拉的蜜月期，得票率又提高至90.41%。

从1955年到2004年, 除了1969年的一小段时期，马来西亚人从来没有给过什么暗示他们是对那个“契约”不开心。他们给执政党完全的支持，然后作出结论，认为在野党里没有什么人才会比执政党更能治理国家。他们对反对党也没有信心，因为反对党从来没有这样的经验等诸如此类的。他们以各种方式说明他们为何不能投选反对党，只能投选执政党（包括害怕塔利班，砍手断脚等等）。简单来说，他们明确地委托执政党，并投下对他们的信任票，还有给于当朝政府一个毫无质疑的讯息。

好吧，在1969年, 联盟有被投下不信任票。但是，在国阵成立后，所有的反对党，除了行动党，都拥上来加入。然后除了回教党，每个都选择留下，直到今天。而且，他们还是在新经济政策开跑后，才加入国阵的。这表示说他们加入国阵，全力支持国阵的政策。

这代表了什么？很简单。大多数的马来人，印度人，和华人支持执政党。所以，他们也支持执政党的政策。马来人的特权被写入宪法是在独立以前。然后在两年后，所有的种族都给联盟一个巨大的胜利，显示他们对联盟的信心和支持。

即使在513事件过后，虽然新经济政策已经诞生，马来西亚人还是给执政党支持和信任的一票。连反对党也加入国阵，表示他们也支持新经济政策，而且投选他们的选民也没有抗议。他们也没有鄙弃这些他们在1969年支持的政党，来表示任何“被背叛”的不满，反而是全力的支持。

在513事件过后的四届大选之后，在国阵成立之后，在新经济政策开跑了之后，马来西亚人民给于执政党不少于83%的国会议席。直到姑里和他的四六精神在1990年稍微把得席率拉低到70.55%。尽管如此，这些还是保持在国会里三份二的优势。而且虽然有马来州属落入回教四六精神连合，但是华人议席还是在国阵里。思变的是马来选民，而不是还对政府忠心的非马来选民。

马来人觉得很难去相信这些。华人和印度人自1955年，整53年以来的行动，都没有反映他们是不开心的。实际上，是马来人不高兴华人和印度人。马来人觉得华人和印度人愚蠢地支持政府。当马来人要他们支持反对党，他们没有。但是在支持政府了以后，在面对问题时，却责怪马来人。

无论如何，这些都已经过去了。2008年把这些都改变了。在53年后，大家终于都随同马来人投向反对党。虽然有点迟，不过好过没有来到。忍气吞声了53年，华人和印度人终于忍无可忍，受够了。

不过这还不够。马华和国大党，还有1969年时还是反对党的民政和进步党，还在国阵里面。这令马来人非常起疑。也许确有些华人和印度人转向反对党了。但是声称代表本地华裔和印裔的主流政党还舒服地坐在国阵里面。这根本不像他们想要改变，反而更像是墙头草，两边倒。只有到了这些政党加入人民联盟的那一天，马来人才会完全相信华人和印度人真的是要求改变，也在朝着这个方向走去。

不，别因为你们的问题来责怪马来人。更别责怪巫统。没有马华，没有国大党，没有民政和进步党等政党在1969年加入国阵的话，就没有今天的巫统，巫统也没能有些什么。然后今天，你们一半人投靠反对党，然后留下你们的政党在国阵里做保险。虽然够精，却又不精到完。在代表你的政党加入我们，或从此在地球上消失后，才来和我们讲如何终止新经济政策和其他你们不爽的事情吧。

后记:

我诚心邀请马华，国大党，民政和进步党等等成员与今日大马的读者来个脑力激荡或圆桌商讨会（或随你们喜欢怎么称呼都好）。大家来天南地北地谈谈如何减少种族和宗教分歧，如何带领大马人民团结走向一族的概念。时间，日期，地点就将就你们。不过最重要的是，这个“人民峰会”必须是诚心诚意地无所不谈，没有任何政党议程的。让我们把政党等放在礼堂外面，礼堂里面大家都是马来西亚人民。

[ 本帖最后由 ecs283 于 23-4-2008 08:18 AM 编辑 ]

michealcmyap

原帖由 行动人 于 22-4-2008 11:39 AM 发表

依你所看应该用什么手段？
和一个支配全国大选游戏的政府来个君子之战？等第１３届全国大选。
一个支配了全国大选委员会的国阵政府还会犯同样的错误吗？
５０年来，他们第一次失去３／２的国会主导权。
大选游戏由他们定，这次失败因为轻敌原致２００４大赢的缘故。
这次大选国阵政府遭到这么大的错折。你说，国阵政府会让民盟反对派好过吗？
只要国阵政府一天在，人民还要受多一天的苦，不是吗？

说得没错，现在民盟最重要是全尽全力，在5个州搞出好成绩来，然后就等第13届大选让人们做出审判啦 现在国阵没了三分二优势，量他们也不敢弄什么超烂把戏出来，否则等于在来届大选判自己死刑

michealcmyap

原帖由 ecs283 于 22-4-2008 12:09 PM 发表
我能够了解叶子对“政治道德”上的注重。所谓师出无名，则非正义之师。

说得比较重一点，这是政治洁癖。（我的确认为这是很重的字眼，却又一时找不到稍微轻一点的字眼。）

我并不认为你的言论没有可取之处。因为我以前也曾经这样认为。原则若被卖了，无论是自己卖还是别人买，都是可耻的。

不过最近我却认为，很多事到头来，都不是绝对的，都不能分明的，特别是政治。

就如几千年前的秦皇的焚书坑儒，动员千万民工建造长城，到今天都没有绝对的好坏定论。

我的一位泰国朋友告诉我，泰国很多人都知道。。。。。。

呵呵，ecs大大没说错，太过注重于“政治道德”，只会弄到一个“政治洁癖”出来。如果一个人真的天真到会认为有某个政党是要绝对清白、毫无污点的话，那他大概是脑袋有问题，而且最好是不要和政治沾上边，免得弄得自己和别人超幸苦的。

回顾1994年，当时安华领帅的国阵也是在沙巴州大选后，靠政治青蛙硬硬将将执政权从团结党抢过来。当时国阵也是对人民承诺满满的规划处沙巴的未来。结果如何？可想而知。

或许，安华真的能实践承诺，大马人民也会像泰国人民般，认为贪污一点点或耍青蛙手段的瑕疵是可以接受的。如果大部分人民不认为有啥不妥，又有何不可呢？

呵呵，当然可以，没啥不妥，而且比起国阵来，也的确很难想像到时民盟执政中央会做到比以前的国阵还要烂。到时候，部分不赞成靠政治青蛙上台的人民，包括叶子，也会衷心祝福大马像杨白杨的专栏名称般：《天下太平》。


接下来的国会会议，人民可以预见，民盟不会提出修改宪法，以使到政治青蛙一跳槽后即刻连带的失去国州议员的身份，除了国阵，因为现在危险的是他们。当然，就算国阵提出了，民盟会否赞同也是未知数。

到时候，人民希望民盟赞同还是否决？呵呵，到时再想吧！

michealcmyap

原帖由 ecs283 于 22-4-2008 08:45 PM 发表
出处：http://www.malaysia-today.net/2008/content/view/6459/84/
作者∶Raja Petra Kamarudin
发表日期∶22-04-2008
原题∶Are Chinese and Indians merely hedging?

而在1995年大选，国阵的得席率又提升至84.38%.。由于烈火莫熄的运动，国阵得票率再跌至76.68%。然后在20047年，由于老马退位和阿都拉的蜜月期，得票率又提高至90.41%。

多了一个数字呵


这篇文章前面写得不错下，不过RPK在后段来个峰回路转，又谈回那个老课题

哎！叶子对这课题累了啦！无论如何，人民是老板，就让大部分的人民来做最后鉴定吧

ecs283

是啊。RPK总是在这个专栏里，老生常谈。另一方面也许是要照顾到新的读者吧。

我在今日大马的首页里看到说，RPK会在这个星期天，晚上八点半，第一电视台的现场广播出现。许久没看电视机了，特别是第一电视，这个时段不是新闻吗？

无论如何，有兴趣的人，记得看看了。

P/S ：谢谢校正。看漏了那个20047年。

[ 本帖最后由 ecs283 于 23-4-2008 08:26 AM 编辑 ]