华人基督教徒与中华文化

@res

基督徒并没有放弃中华文化。不过我们的分清楚什么是宗教的Practice和文化的Practice。我相信tomorrowbamboo他本人已经把文化及宗教纳入同一个catergory，所以才会这样认为咯。。。
不过关于这句“基督教在中国坏事做尽”，真的希望他能详细地说明
在这里，我常会收到/接触到这里中国人反中共的报纸及光碟，可惜我看完了就丢，不然的话，可以让他看看什么是坏事做尽

kevinpss

原帖由 freeman_long 于 1-3-2008 14:40 发表


Nucifera您好：

謝謝您的貼文。

其實，這像這類文章已是見怪不怪，可惜的是他們對神的無知。

我們遇到這類文章時，也不會刻意與他們爭辯，因為越爭辯，我們就越落在黑暗裏，就算辯贏了，對方得救的機會 ...

楼主所贴的---〉基督教所谓的拜祖先，只不过是纪念一下。所以华人基督徒其实已经背离了中华传统，成为了香蕉华人。

这个值得我们去思考的。
我们的华人文化始于中国，
但是中国的华人文化却与我们的华人文化有所差异。
是否是我们所持守的华人文化不再是华人文化呢？

同样的问题，
有多少华裔子弟还没有看到自己民族（马来西亚）里的迷信与迷失呢？
所谓的饮水思源，
那源头早已改变。

mahalwin

原帖由 @res 于 1-3-2008 07:39 PM 发表
基督徒并没有放弃中华文化。不过我们的分清楚什么是宗教的Practice和文化的Practice。我相信tomorrowbamboo他本人已经把文化及宗教纳入同一个catergory，所以才会这样认为咯。。。
不过关于这句“基督教在中国坏 ...

religious practices 是part of our culture

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:21 PM 发表



楼主所贴的---〉基督教所谓的拜祖先，只不过是纪念一下。所以华人基督徒其实已经背离了中华传统，成为了香蕉华人。

这个值得我们去思考的。
我们的华人文化始于中国，
但是中国的华人文化却与我们的华人文 ...

或许我们认为“迷信”的东西并不是因为这些东西是“迷信”的，是我们没有看到其背后的意义。
文化这东西是shared的。。。马来西亚华人的文化，其源头应该是中国。

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 22:33 发表


或许我们认为“迷信”的东西并不是因为这些东西是“迷信”的，是我们没有看到其背后的意义。
文化这东西是shared的。。。马来西亚华人的文化，其源头应该是中国。

很赞成。
所以你更加应该思考楼主以上的那句话。
所谓的源头早已改变，
马来西亚华裔所持守的到底是什么？

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:37 PM 发表


很赞成。
所以你更加应该思考楼主以上的那句话。
所谓的源头早已改变，
马来西亚华裔所持守的到底是什么？

你所谓的“源头早已改变”是什么？
中国已经是共产？

影武者神风

我反对cultural practice与ritual practice互相并论

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 22:47 发表

你所谓的“源头早已改变”是什么？
中国已经是共产？

你连源头是什么都不知，
还要如何持守中华所传承的文化呢？

如果你有机会到中国一趟，
长住一年，
又或是有个中国朋友的说，
你就知道你所持守的到底是什么样的华人传统文化。

可悲。

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:50 PM 发表


你连源头是什么都不知，
还要如何持守中华所传承的文化呢？

如果你有机会到中国一趟，
长住一年，
又或是有个中国朋友的说，
你就知道你所持守的到底是什么样的华人传统文化。

可悲。

华人的文化源头是中国。
我要你解释的是 不是“源头”，而是“源头已经改变”是指什么。

mahalwin

原帖由 影武者神风 于 1-3-2008 10:48 PM 发表
我反对cultural practice与ritual practice互相并论

来看看onion diagram



当然这只是一家之言

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 22:55 发表


华人的文化源头是中国。
我要你解释的是 不是“源头”，而是“源头已经改变”是指什么。

改变 = 不一样

简单解释，
不用长篇大论。

他们所坚持的和我们所坚持的根本是不一样。

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 10:59 PM 发表


改变 = 不一样

简单解释，
不用长篇大论。

他们所坚持的和我们所坚持的根本是不一样。

中国变成共产国家并不代表所谓的华侨华人在海外所坚持的中国文化变得没有意义。
什么让你成为一个华人？就只是血缘？血统？

如果有一天大部分的阿拉伯人都信基督教，那么你是否认为nusantara的回教徒信奉回教就变得没有意义？

华人文化，华人的文字语言 不是中国公民，中国政府的“专利”，她是属于那整个种族的。
今天如果中国只用ABC，海外华人坚持那些方块字就没有意义了吗？

我的中国亲戚来到大马，就是坚持要去扫墓。
我们就由广东义山“拜”到去富贵山庄。拜了大概六七个先人。
他们在家还是供奉祖先，其他的什么神佛都不信。。。

中国有的人现在兴汉服，兴书院


你看到的文化难道是表面而不是那些文化习俗背后的意义和精神吗？

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 23:13 发表


中国变成共产国家并不代表所谓的华侨华人在海外所坚持的中国文化变得没有意义。
什么让你成为一个华人？就只是血缘？血统？

如果有一天大部分的阿拉伯人都信基督教，那么你是否认为nusantara的回教徒信奉回教 ...

你说这些代表不明白这些文化咯。
盲目跟从+道听途说。

还有，不要把公产国家扯进来，
这是没有关系的。

你根本不知道这些文化的背景和思想。

算了，
早点睡觉哦。
我明天要去崇拜。
有空我们再聊。
bye bye

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 11:19 PM 发表


你说这些代表不明白这些文化咯。
盲目跟从+道听途说。

还有，不要把公产国家扯进来，
这是没有关系的。

你根本不知道这些文化的背景和思想。

算了，
早点睡觉哦。
我明天要去崇拜。
有空我们再聊。 ...

要嘛就解释清楚，不要一句“你根本不知道这些文化的背景和思想”就结束话题。。我等你得空是跟我解释。。

我不是要将“共产”扯进来，你没有认真看我的回应lor...

PeterTan

你看到的文化难道是表面而不是那些文化习俗背后的意义和精神吗？

非常赞同 文化习俗背后的意义和精神， 比 表面的仪式更重要。
曾经做这样的比喻， 一个表面文化习俗仪式做足，口操流利华语， 但实际是没有孝心的华人，与一个不懂华语， 但对父母尽孝的华人。 虽然后者还有许多不足， 但后者才是真正传承华人文化中的孝道。

然而，传承或传载这 华人文化意义和精神 的媒介， 也就是我们的母语，还是非常重要的。
用其他语文传载华人文化， 感觉上还是缺乏些东东。

mahalwin

原帖由 PeterTan 于 2-3-2008 01:42 AM 发表


非常赞同 文化习俗背后的意义和精神， 比 表面的仪式更重要。
曾经做这样的比喻， 一个表面文化习俗仪式做足，口操流利华语， 但实际是没有孝心的华人，与一个不懂华语， 但对父母尽孝的华人。 虽然后者还有许多 ...

对。。这点我是认同的。

但是仪式，习俗也有它的存在意义。。。
我反对问神，也不会这么去做。。可是当我看到老人家从灵媒口中知道外公过得很好。。那种安慰。。那种功用。。不是一句“迷信”可以否定的。我外公去世的时候，她说不挂念。。日子久了就会想起他。。外婆家以前没有拜祖先的，现在只为外公安了一个灵位。。

wenhow

没有信仰基督教的华人，才是背叛祖宗！中国原始的重宗教乃是敬拜创造天地的唯一真神。中国人背叛祖宗，信仰外来的多神教和来自印度的佛教，结合地方性的道教，牵强附会地把这些纳入中华文化里面，简直是乱来一场。神说：我的民因为无知识而灭亡 (hosea 4:6)，我伤心的看见许多自认自己中华文化有多高尚的看不见自己本身的历史。但是感谢神，现在香港，澳门，还有中国各地，已经复兴，复印火速的传遍整个神州，神迹，奇事，超自然的医治，死人复活，每天都有！甚至复印的火比较起马来西亚还热得很，马来西亚华人，醒醒吧！

PeterTan

重点在于是否普遍被天主教徒们所接受...

今天我才知道原来天主教徒内部还有这么多人不接受烧香祭拜。
从你的回复看来， 你在成为天主教徒前是不知道有这样的仪式。因此， 我推论大多数天主教徒们如果不赞同，也不至于反对的。 不然， 他们就不可能继续留在这教派。 所以，持有你这想法的天主教徒，应该是少数。

那时无法接受这些的教友再走一批.....

..

教会分裂， 对于会友会是另一个惨痛经历。 然而， 从整个基督肢体来看， 并没有什么分别， 大家还是在基督这个大家庭里， 只是以不同方式，表达我们的信仰。 因此， 希望你也不要太在意。就如我本身就不赞同 “烧香祭拜” 这样的仪式， 但我还是尊重天主教教徒的做法， 只要他们知道自己在做什么， 不要祭拜其他神明。

至少我看到他们这样的变通，能成功让许多华人家庭接触、认识主的福音。我相信当这些基督徒灵命成长， 就不会再太依靠表面仪式、来表达他们的信仰。 大家都会更注重仪式的内涵。
到时大家都会明白烧不烧香都不代表什么， 我们的心意才是神所看重的。

我比较关心的是： 整体的天主教派信徒， 更注重的是“表面仪式”，还是仪式所要表达的内涵？
这点， 只有天主教徒本身自己知道， 自己最清楚。

PeterTan

问灵媒作为一种对活人的安慰， 并不是基督信仰反对问灵媒的主因。
问题是：如果灵媒说你外公在下面不好， 要做这个、做那个。。。
这就是问题了。 问题的关键在于灵媒的背后是什么灵？ 这是基督徒所关注的。

ubiquitous

原帖由 fgh 于 1-3-2008 06:41 PM 发表

不接受并不代表要反。
很多天主教徒对此事并没有意见，都是保持中立。
基本上当他们懂得里面的意思是，都会欣然接受的。
天主教徒分裂一次，不会再分裂第二次。
反而天主教徒提倡合一。普世博爱运动就是最好的 ...

对呀，不接受不一定要反呀！
同样的，解除了禁令只是让人有自由选择，不代表就一定要烧香呀！
毕竟，合一的精神是不可以被忘记的。