华人基督教徒与中华文化

mahalwin

原帖由 kevinpss 于 1-3-2008 11:19 PM 发表


你说这些代表不明白这些文化咯。
盲目跟从+道听途说。

还有，不要把公产国家扯进来，
这是没有关系的。

你根本不知道这些文化的背景和思想。

算了，
早点睡觉哦。
我明天要去崇拜。
有空我们再聊。 ...

要嘛就解释清楚，不要一句“你根本不知道这些文化的背景和思想”就结束话题。。我等你得空是跟我解释。。

我不是要将“共产”扯进来，你没有认真看我的回应lor...

PeterTan

你看到的文化难道是表面而不是那些文化习俗背后的意义和精神吗？

非常赞同 文化习俗背后的意义和精神， 比 表面的仪式更重要。
曾经做这样的比喻， 一个表面文化习俗仪式做足，口操流利华语， 但实际是没有孝心的华人，与一个不懂华语， 但对父母尽孝的华人。 虽然后者还有许多不足， 但后者才是真正传承华人文化中的孝道。

然而，传承或传载这 华人文化意义和精神 的媒介， 也就是我们的母语，还是非常重要的。
用其他语文传载华人文化， 感觉上还是缺乏些东东。

mahalwin

原帖由 PeterTan 于 2-3-2008 01:42 AM 发表


非常赞同 文化习俗背后的意义和精神， 比 表面的仪式更重要。
曾经做这样的比喻， 一个表面文化习俗仪式做足，口操流利华语， 但实际是没有孝心的华人，与一个不懂华语， 但对父母尽孝的华人。 虽然后者还有许多 ...

对。。这点我是认同的。

但是仪式，习俗也有它的存在意义。。。
我反对问神，也不会这么去做。。可是当我看到老人家从灵媒口中知道外公过得很好。。那种安慰。。那种功用。。不是一句“迷信”可以否定的。我外公去世的时候，她说不挂念。。日子久了就会想起他。。外婆家以前没有拜祖先的，现在只为外公安了一个灵位。。

wenhow

没有信仰基督教的华人，才是背叛祖宗！中国原始的重宗教乃是敬拜创造天地的唯一真神。中国人背叛祖宗，信仰外来的多神教和来自印度的佛教，结合地方性的道教，牵强附会地把这些纳入中华文化里面，简直是乱来一场。神说：我的民因为无知识而灭亡 (hosea 4:6)，我伤心的看见许多自认自己中华文化有多高尚的看不见自己本身的历史。但是感谢神，现在香港，澳门，还有中国各地，已经复兴，复印火速的传遍整个神州，神迹，奇事，超自然的医治，死人复活，每天都有！甚至复印的火比较起马来西亚还热得很，马来西亚华人，醒醒吧！

PeterTan

重点在于是否普遍被天主教徒们所接受...

今天我才知道原来天主教徒内部还有这么多人不接受烧香祭拜。
从你的回复看来， 你在成为天主教徒前是不知道有这样的仪式。因此， 我推论大多数天主教徒们如果不赞同，也不至于反对的。 不然， 他们就不可能继续留在这教派。 所以，持有你这想法的天主教徒，应该是少数。

那时无法接受这些的教友再走一批.....

..

教会分裂， 对于会友会是另一个惨痛经历。 然而， 从整个基督肢体来看， 并没有什么分别， 大家还是在基督这个大家庭里， 只是以不同方式，表达我们的信仰。 因此， 希望你也不要太在意。就如我本身就不赞同 “烧香祭拜” 这样的仪式， 但我还是尊重天主教教徒的做法， 只要他们知道自己在做什么， 不要祭拜其他神明。

至少我看到他们这样的变通，能成功让许多华人家庭接触、认识主的福音。我相信当这些基督徒灵命成长， 就不会再太依靠表面仪式、来表达他们的信仰。 大家都会更注重仪式的内涵。
到时大家都会明白烧不烧香都不代表什么， 我们的心意才是神所看重的。

我比较关心的是： 整体的天主教派信徒， 更注重的是“表面仪式”，还是仪式所要表达的内涵？
这点， 只有天主教徒本身自己知道， 自己最清楚。

PeterTan

问灵媒作为一种对活人的安慰， 并不是基督信仰反对问灵媒的主因。
问题是：如果灵媒说你外公在下面不好， 要做这个、做那个。。。
这就是问题了。 问题的关键在于灵媒的背后是什么灵？ 这是基督徒所关注的。

ubiquitous

原帖由 fgh 于 1-3-2008 06:41 PM 发表

不接受并不代表要反。
很多天主教徒对此事并没有意见，都是保持中立。
基本上当他们懂得里面的意思是，都会欣然接受的。
天主教徒分裂一次，不会再分裂第二次。
反而天主教徒提倡合一。普世博爱运动就是最好的 ...

对呀，不接受不一定要反呀！
同样的，解除了禁令只是让人有自由选择，不代表就一定要烧香呀！
毕竟，合一的精神是不可以被忘记的。

ubiquitous

原帖由 PeterTan 于 2-3-2008 02:30 AM 发表


今天我才知道原来天主教徒内部还有这么多人不接受烧香祭拜。
从你的回复看来， 你在成为天主教徒前是不知道有这样的仪式。因此， 我推论大多数天主教徒们如果不赞同，也不至于反对的。 不然， 他们就不可能继续 ...

另一点，我所了解的是，楼主是担心部分人的自由和知识会绊倒不明白的人。
因此，希望用别的方式代替。

ubiquitous

18，19世纪的福音和新帝国或殖民主义有不可分割的关系。而当时西方诸强也把殖民地的文化视为落后，因此开化（civilizing）与基督教化（Christianizing) 是同一个使命的一体两面。这方面可以参考这起事故：1816年，美国国外布道理事会（American Board ofCommissioners for Foreign Missions）明文确定其对本土印第安人的宣教立场：[让整个部落说英语，在生活习惯上开化，在宗教信仰上接受基督教] 。

本地的华人有本身的文化特色，并不一定说要完全根据中国的才是华人的文化。要那么说，多少人能说字正腔圆的北京华语？而文化确是和宗教信仰有不可切分的关系。像祭祖时，也会有向四方，其他神佛祭拜以求保佑。身为基督徒自然难免有顾忌。最近，我到一场丧礼发现，家人和仪式的主持也没有强迫基督徒，改以单纯的献花代替。那是多么贴心的举动呀！

在报纸看过一份记者写的文章。大意是：一位受英文教育的大人物，不懂中华文化，不懂中文，可是却很努力的写自己的华文名字给记者。这份心意比起对中华文化了若指掌的人，更让那位记者动容。

ubiquitous

从小学华语的，受华文教育就是尊敬自身的文化吗？相反，很多人崇洋，媚外到令人恶心。明明会华语，对着会华语的华人，竟然就是要说英文。而一些受英文教育的，虽然不懂英文，对华文的尊敬，却是有过之而无不及。有时候，看着他们努力的写华文字，虽然歪歪斜斜，用怪怪的腔调说华语，我也不得不承认他们的心意也让我很感动。

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 1-3-2008 23:24 发表


要嘛就解释清楚，不要一句“你根本不知道这些文化的背景和思想”就结束话题。。我等你得空是跟我解释。。

我不是要将“共产”扯进来，你没有认真看我的回应lor...

你想想看，
在中国之前，
有什么国？

那些国有什么民族在里面？
这些民族有什么特色？
这些民族有什么语言？
你是属于什么民族的？

就拿我来说好了，
我是马来西亚人，
我是土生土长的马来西亚人。
我的文化是马来西亚文化。

对于那些扬言持守华人传统文化的，
就连字也用简体的，
口语上亦使用mix的或是不正当哩语。

kevinpss

原帖由 mahalwin 于 2-3-2008 01:53 发表


对。。这点我是认同的。

但是仪式，习俗也有它的存在意义。。。
我反对问神，也不会这么去做。。可是当我看到老人家从灵媒口中知道外公过得很好。。那种安慰。。那种功用。。不是一句“迷信”可以否定的。我 ...

这只是一种的安慰寄托，
很多宗教信仰是安慰寄托，
但是基督信仰不是。

老人家没有了生命的盼望，
失去了生命的意义，
甚至有的不能够接受最亲的亲人去世的事实。

这是人生命的可悲。

生命：
---------〉向前   向后〈-----------
年轻----------中年-------------老年

kevinpss

原帖由 wenhow 于 2-3-2008 02:00 发表
没有信仰基督教的华人，才是背叛祖宗！中国原始的重宗教乃是敬拜创造天地的唯一真神。中国人背叛祖宗，信仰外来的多神教和来自印度的佛教，结合地方性的道教，牵强附会地把这些纳入中华文化里面，简直是乱来一场。神 ...

马来西亚华人即华非华，
还自以为是，
但却全然不是。

马来西亚华人早已经停留了脚步，
堕落在时间当中，
并失去了文化和精神，
导致个人主义冒起，
假民族之名，
制造有利于自己的文化。

影武者神风

难道共产主义不是弃祖忘宗？现在中国大部分的人没有参拜了

PeterTan

原帖由 ubiquitous 于 2-3-2008 10:49 AM 发表
另一点，我所了解的是，楼主是担心部分人的自由和知识会绊倒不明白的人。
因此，希望用别的方式代替。

凡事大都至少有两面。 一些人执着于其中的一面， 也有人互相考量两方面的得失后，才作出取舍的决定。
由于每次正反双方都有他们的支持者， 维护着本身认为是的信念。 如果双方或有一方不能理智(有理性与智慧)的衡量、处理问题， 时常事情就会越演越糟。

楼主担心“部分人的自由和知识会绊倒不明白的人”， 这考量是可取的， 也是圣经所提醒信徒们需要多留意的重要因素。 但这只是其中一方面得考量。

在另一方， 我们可看到支持“烧香祭拜”天主教徒， 是打着 “本土化”、维护华人传统的理念而来。他们其背后的真正意义是表达"思慕之情"， 才是最重要的考量。 我们也能相当的肯定这样的做法， 更能被华社所接受，间接大量减低华人社会对基督福音的抗拒。

因此， 单单由理论上， 来争论对错是会难分难解的。
正如楼主所担忧的， 到底 最后是 “会不会在几代后的教友反而被这千年根深蒂固的思想给反嚼了呢 ?”

我想我们能够做的，就是向天主教徒提出我们的担忧。决定与后果，就由这教派来承担。毕竟，我们质疑不了他们的动机， 在民主的处境下，也要尊重他们自主的权力。

这里许多基督徒说出他们的看法， 不管是支持或反对， 我看到的， 是他们对主肢体的爱心与关注。


当我反思这事情时， 我也能明白为何主耶稣基督让不同教派各自存在的原因。

圣经提到两个原则：

1) 他不要基督徒只注重外表与形式， 更要注重意义与价值。 不要将杯盘外表洗净， 里面的卫生不是更加重要吗？  这点， 我想正反双方都有顾虑这原则。

2) 圣经也提到， 所做的事， 都要是出于都主的信心(信德)(faith).  凡所做的事不是出于信德的，就是犯罪了。

天主教徒为了主持守传统的“烧香祭拜”， 这是出于信德。 新教徒为了主， 不做绊倒别人的石头， 而不 “烧香祭拜”， 以免信心软弱的 ， 最终变成“烧香祭拜鬼神”，这样做也是出于信德。 这就是新约基督信仰的精神。 凡事都可行，只要叫人 得到益处。 基督信仰给予信他的人，真正的自由。 每个基督徒最终都要为他所作所为， 在审判日向主交代、负责。 不到时候，我们都不论断， 但我们还是有必要将自己的信念温柔的(gently)说出来，让大家思考。 那么， 基督的不同教派在主里面， 才能做到真正有意义的合一。

daimon

这楼迟早边骂贴。。。

大家应该穿会中国装用筷子哦。。。

daimon

我们其实也做错了的，因为我们有无数的 JESUS 图片，无数的 圣经人物图片， 我们造了无数的偶像啊！！！！！

那些JESUS图片就没有人反对WO～～！
反而那些JESUS圣像就被人反到乱～～！

都不懂什么LAW来的！

看到都

sienzzzzzzzz



[ 本帖最后由 daimon 于 2-3-2008 08:52 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 ubiquitous 于 1-3-2008 10:35 AM 发表
因为照你这么说的话，很多教会都有十字架，有一些还有耶稣像在十字架上。
对非信徒而言，我们不也是在拜耶稣像，在拜木头吗？
别惊讶，单纯的十字架，别人也可以说是拜木头。
所以一些教会甚至连十字架都不放。
...

这些也是偶像来的！

而且还把JESUS 卡通化。。。WALAO。。。

影武者神风

原帖由 daimon 于 2-3-2008 08:45 PM 发表
这楼迟早边骂贴。。。

大家应该穿会中国装用筷子哦。。。

是啦，在某个国家的教会挺有中华特色

@res

不明白，可以解释吗？