（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Liszt

Mozart: Piano Sonata in A minor K.310 1st movement

Pai seh.... 这个明显地有很多地方弹错。。。

只是拿出来和大家分享分享。。。不要丢鸡蛋哦。。

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 6-1-2009 10:31 AM 发表
不知道是我speaker的问题吗还是record的问题，我觉得音色有点蒙哦， 虽然这样可是还是很清楚呢 又没有F.Liszt的我想看谢谢你的video~很精彩

呵～ 谢谢你的留言，是的，影片的音质不好，没办法。。
我不通专业录音，所以也不知道应该要如何改善

F.Liszt 的没有噢！我放上来的都是 LTCL 的 repertoire
其他的没有录。。。
现在自己停着钢琴课休息一个月，练着 Liszt 的 Un sospiro
要看到满意的成果，必须花几个月的时间呐

蓝天水

原帖由 Liszt 于 6-1-2009 10:50 PM 发表


呵～ 谢谢你的留言，是的，影片的音质不好，没办法。。
我不通专业录音，所以也不知道应该要如何改善

F.Liszt 的没有噢！我放上来的都是 LTCL 的 repertoire
其他的没有录。。。
现在自己停着钢琴课休息一 ...

你的录影都很不错，加油，期待你的liszt能够放上来。

Liszt

我想听听你们的评语，好吗？

不用顾虑的批评吧，我不会介意的
有时会看不见自己的盲点，通常都需要别人指出后才知道如何去改善

先自我批评吧，
我觉得自己弹奏的音乐个人特色不大，也不够收放自如
也就是说，
即使看了，也不会留下深刻的影响，
整体来说，弹奏者的肢体语言或表达的音乐，都有拘束感，
所以不能很好的引起观众强烈的情感共鸣

总结：我还未很好的学会如何放开

期待你们的评语

蓝天水

原帖由 Liszt 于 7-1-2009 11:57 AM 发表
我想听听你们的评语，好吗？

不用顾虑的批评吧，我不会介意的
有时会看不见自己的盲点，通常都需要别人指出后才知道如何去改善

先自我批评吧，
我觉得自己弹奏的音乐个人特色不大，也不够收放自如
也就是说 ...

mozart k.310 2nd movement, 个人觉得把速度稍微放慢一些，感觉会比较好。

想家的孩子

难弹哦。你一首练多久？
我曾经用一个月弹the fantasie impromtu. 现在弹不回去。

想家的孩子

你们在哪一间大学？

Liszt

原帖由 想家的孩子 于 31-1-2009 01:59 PM 发表
难弹哦。你一首练多久？
我曾经用一个月弹the fantasie impromtu. 现在弹不回去。

我平均要掌握一首曲子需要几个月的时间

Liszt

刚刚看了一个令我捧腹大笑的影片，和大家分享

蓝天水

非常搞笑一下。
把那些乐器砸烂，不要的话倒不如给我嘛。
这个帖子又浮上来了。

liszt, 你的LTCL成绩如何？

Liszt

原帖由 蓝天水 于 2-2-2009 12:38 AM 发表
非常搞笑一下。
把那些乐器砸烂，不要的话倒不如给我嘛。
这个帖子又浮上来了。

liszt, 你的LTCL成绩如何？

本来想将这帖子沉到海底的，因为LTCL结束了

但想想或许可以将这楼拿来讨论古典音乐
顺便丰富自己的音乐常识，一举两得

p.s. 吖。。恕我不能告诉你LTCL的成绩哦，我想将它归类为隐私  

不要扁我！ 有原因的~

Liszt

嗨, 好久不见

你的 Jeux d'leau 练得怎样了?
我今年的曲目也包括了这一首

刚刚试弹了前4页,吖~ 真是很难哩..看得我眼花缭乱..

一方面我的歌谱是从网上下载印出来的
音符小到吖~
甚至有些升降符号被忽略了,要靠自己猜的
弹奏时双手又交叉来交叉去  

最厉害的,不知道自己在弹什么..

Liszt

突然间看到了一个让我惊吓的文章, 原来 Vladimir Horowitz 被怀疑是同性恋

http://www.glbtq.com/arts/horowitz_v.html

Hewas also widely rumored to be a homosexual.

Gossip circulated in Russiaabout his
visits to sailors' bars in port cities
and his fascinationfor extravagant clothing (his favorite colors were pink and red). Hewas also supposedly seen wearing make-up.

In1933, Horowitz performed for the first time with the legendaryconductor Arturo Toscanini. This artistic relationship led to hismarriage to Toscanini's daughter, Wanda, in December of the same year.
Themotives for Horowitz's decision to marry remain unclear. His friendsexpected the marriage to last no more than a month. His futurefather-in-law was also skeptical, and one of the reasons for suchskepticism was knowledge of Horowitz's strong sexual interest in men.

UntilToscanini's death in 1957, Horowitz was able to exert little influencewithin his family. In addition, he also found himself temperamentallyunsuited for the role of father. He never developed a closerelationship with his daughter.


In1940, Horowitz began psychoanalytic treatment with Dr. Lawrence Kubie,a psychiatrist who specialized in "curing" homosexuals, especiallycelebrities. (Among his other patients were Moss Hart and, later,Tennessee Williams.)


Eventhough his wife was very supportive in all his endeavors, including the(failed) attempt to change his sexual orientation, Horowitz separatedfrom her in 1949 for a period of four years. During this time he livedwith Carl Erpf, a personal assistant assigned to him by Dr. Kubie.


Inthe 1960s, Horowitz underwent supposedly successful electroshocktherapy to cure depression.
Laterin his life Horowitz was occasionally seen in New York City's gay barsand discotheques. He also seemed to display a somewhat more relaxedattitude toward his homosexuality, even though his personal life wasapparently unfulfilled in that respect.

Throughouthis life in the United States, Horowitz always had a personal valet.Some of these personal assistants lived at his home with Horowitz andhis wife. Over time, albeit not without reservations, Wanda learned totolerate and accept her husband's eccentricities, including hisattraction toward men.


Horowitzis often credited with the famous "blasphemous" statement: "there arethree kinds of pianists: gay pianists, Jewish pianists, and badpianists".

(文章部分摘录)

看完后, 有什么感想?

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 10-2-2009 09:42 PM 发表
有点不是很明白 我比较在意后面他把pianist分成三大类型

我把重点略出来：

1）常常到水手酒巴
2）喜欢华丽的衣装，特别是粉红与红色
3）为自己上妆
4）连岳父都发现了他对男性强烈的性趣
5）对女儿，从来不曾融入及演好父亲的角色
6）接受心理治疗，治疗师闻名于“治疗“ 同性恋的专科
7）1949 年与妻子分居，陪伴在身旁的是治疗师介绍的男助理
8）电击治疗成功医治了他的沮丧及压抑
9）晚年期，被发现出现在同性恋场合，面对自己的性倾向也较开放了
10）在美国期间，他与妻子与助理同住一屋檐下，
11）他的妻子必须学会忍受丈夫的古怪，特别是他对男人的吸引力

12）他最为 “叛逆经道“ 的名言：

“只有三种钢琴家，同性恋钢琴家，犹太籍钢琴家，差劲的钢琴家“

Liszt

最近弹着
Liszt - Un Sospiro， 在网上看到了一个很好的演奏版本
非常敏锐的音色，细致的感情

赞呵~

Liszt

在 Youtube 里找到了两个把 Chopin Etude Op.10 no.1 弹得很赞的影片


Garrick Ohlsson

Vladimir Ashkenazy

Bashmetviola

说到萧邦，偏好Maurizio Pollini的版本。
尤其是波兰舞曲。。。

Liszt

原帖由 Bashmetviola 于 13-2-2009 10:58 AM 发表
说到萧邦，偏好Maurizio Pollini的版本。
尤其是波兰舞曲。。。

我则比较偏好 Arthur Rubinstein 所弹的肖邦
隐隐约约有一种悲伤的高贵气息，非常的独特

你说的 波兰舞曲= Polonaise 是吗？
不过最接近肖邦灵魂的创作，据说是 马祖卡 ，是吗？
也是最难以弹出其神髓的肖邦创作

Bashmetviola

萧邦第一次作曲就是马祖卡，一生写作最多的也是马祖卡
与其说最接近作曲家——萧邦本身，我宁愿相信它是贴近波兰人——萧邦
因为那是波兰民族舞蹈的旋律化成的，他再熟悉不过

POLONAISE（有翻译为波罗乃兹，但。。。给我菠萝口味美乃滋的错觉）
所以，少年离家后再也没回到祖国的肖邦写出的波兰舞曲，我觉得那是他对波兰被强国瓜分统治，而大革命（当时他写了“革命”练习曲）又宣告失败后，在眷恋，绝望，愤怒，一厢情愿幻想下的产物。。。当名为爱国诗人的萧邦却拒绝回到故土，那种情绪的展示

波里尼的演奏被评为“生冷”，只不过我固执的认为萧邦的作品追求美的音色，照谱面弹出就很好了，曲子本身的结构已足够带出内容。演奏家多余的情绪表现，在速度，节拍，表情上稍微的个人风格都让我。。。不甚喜欢

好了，我仅仅是个纯欣赏者，不懂乐器。班门弄斧之处，请别见怪

Liszt

原帖由 Bashmetviola 于 15-2-2009 09:19 AM 发表
萧邦第一次作曲就是马祖卡，一生写作最多的也是马祖卡
与其说最接近作曲家——萧邦本身，我宁愿相信它是贴近波兰人——萧邦
因为那是波兰民族舞蹈的旋律化成的，他再熟悉不过

POLONAISE（有翻译为波罗乃兹，但。。。给我菠萝口味美乃滋的错觉）
所以，少年离家后再也没回到祖国的肖邦写出的波兰舞曲，我觉得那是他对波兰被强国瓜分统治，而大革命（当时他写了“革命”练习曲）又宣告失败后，在眷恋，绝望，愤怒，一厢情愿幻想下的产物。。。当名为爱国诗人的萧邦却拒绝回到故土，那种情绪的展示

波里尼的演奏被评为“生冷”，只不过我固执的认为萧邦的作品追求美的音色，照谱面弹出就很好了，曲子本身的结构已足够带出内容。演奏家多余的情绪表现，在速度，节拍，表情上稍微的个人风格都让我。。。不甚喜欢

好了，我仅仅是个纯欣赏者，不懂乐器。班门弄斧之处，请别见怪

我记得肖邦的第一组马祖卡是 op.6， 第一首出版的创作是 Rondo
不过这也很难按照编号来推算创作日期，毕竟编号的先后是根据出版日期，而不是完成创作的时间

我觉得你提出了一项很值得交流的话题

波里尼的演奏被评为“生冷”，只不过我固执的认为萧邦的作品追求美的音色，照谱面弹出就很好了，曲子本身的结构已足够带出内容。演奏家多余的情绪表现，在速度，节拍，表情上稍微的个人风格都让我。。。不甚喜欢

个人觉得这是音乐演绎手法的一片灰色地带，没有绝对的错与对
曾经在这片模拟两可的地带中挣扎了好一段时间，想谈谈自己的心得

对于这话题，首先要入手的是，

问自己，关于音乐是什么？

我个人认为，音乐是已经过编排的声音，并拥有能挑起人类情绪的神秘力量
那么，究竟音乐的产生，创作过程中是否也有经过情绪的波动和影响？

看回古典音乐家的历史，我个人感觉是，有的
那么，当弹奏他们的音乐时，应该放入个人感情吗？

我的想法是，不应该

不应该放入个人感情，而是放下自己，尝试去感觉他们的音乐
让他们的音乐挑起自己的情绪，只要能强烈感觉到，就是了
这时自己就会很了解要如何去表达一首音乐
总结：不是放入个人，而是达成共鸣

所以，我认为，没错，只按照谱弹奏，同样能奏出美好的声音
但这样的音乐，对我而言缺乏了灵魂，缺少了能让人感动的因素
好的演绎手法应该能让观众聆听到音乐里的精髓，而不是演奏者的个人呈现

你认为呢？