如果一样东西快过光。。。。。

haryewkun

1。 根据相对论，物质不可能到达光速。我要唱反调是很简单的，物质如果达到光速，质量会无限大，所以它不但不会消失，还会变成黑洞，对不对？其实这样的推断，是很不科学的。只好老老实实地说，根据相对论，物质是不会到达光速的。如果达到光速会怎样，谁也不知道。

2。 光速不变也有例外。如果单看测量结果的话，某些时候会测量出速度甚至比光速更快。比方说一个星球往我们的星系以近光速飞来，我们会看到该星球似乎是以超光速飞行着(当然实际上没有)。因为它每次发出的光，都离我们更靠近了。

海神之風

光速不变也有例外。如果单看测量结果的话，某些时候会测量出速度甚至比光速更快。比方说一个星球往我们的星系以近光速飞来，我们会看到该星球似乎是以超光速飞行着(当然实际上没有)。因为它每次发出的光，都离我们更靠近了。

不是想拆你的场，不过上面这个肯定错误。光速一定试验的概念很接近上述的现像，不过试验是在飞机上进行。试验结果是光速不变。我们观看星球，仍然是以光速前进。

物质接近光速飞行其质量会变大。不过无论如何无法超过E=mc^2，那个m。与黑洞沾不上边。黑洞的场合，还要考虑到物体的直径。E=mc^2的重力还不至于压扁物体。

[ Last edited by 海神之風 on 13-3-2004 at 12:15 PM ]

haryewkun

海神之風 于 13-3-2004 10:38 AM  说 :
不是想拆你的场，不过上面这个肯定错误。光速一定试验的概念很接近上述的现像，不过试验是在飞机上进行。试验结果是光速不变。我们观看星球，仍然是以光速前进。

对不起，如果你不是真的很清楚什么是「光速不变」，我建议你重新阅读过人家是怎样做实验，又或者去了解一下，人家在测「光速变不变」的时候，测量的到底是什么东西。一知半解，很容易误导新学者的。

简单的来说，人家测光速不变，目的是测那道「光」有没有被移动源的速度加成，不是测那个移动源。

如果你在网上找了「光速不变」的测验，还是不明白，那么你可以上来MSN：haryewkun@hotmail.com 找我，我可以尽量使你搞清楚。

湖俊

我读过一篇文章

题目：回到过去，内容说
1987，当天文学家看到在另一个星系（大约距离1.66x10^21m）的超新星（罕见天文现象，表现为一恒星中的绝大部分物质爆炸后，产生能放射极大能量的极为明亮而存在时间极短的物体）时，已经是看到过去了175000年了

因为当那光呈现在天文学家眼前时，
时间=距离/光速
      =（1.66x10^21 m）/(3.00x10^8 m/s)
      =5.53x10^12 s
      =175000年以前了~

我们是已经每天“回到过去了”

我是自己翻译英文文章的，有错请指教

haryewkun

那只是看到过去，不是回到过去，呵呵。。。

光速是不能被超越的，即使被超越，也不代表你能看到过去和未来。

光速之所以不能被超越，是因为它是能量传播的最大速度，而任何物体或物质若想要获取更大的速度，必须依赖能量的传播所引起的反作用力----这就限制了力作用的双方的速度是不可能超过光速的，甚至达到光速都不可能。

[ Last edited by 小心 on 17-3-2004 at 07:46 PM ]

haryewkun 于 17-3-2004 01:02 PM  说 :
那只是看到过去，不是回到过去，呵呵。。。

有个问题想请教，如果实现了超光速是否能回到过去？因为大家都知道，人的眼睛只所以能看见事物是因为光的缘故，那么因为光是无限制的向外发散的，那么也就是说光可以把以前的信息带入宇宙中去的，这时如果能有一种装置能以超光速的速度追上去的话，那么是不是就能看见以前的信息呢？

haryewkun

小心 于 17-3-2004 07:49 PM  说 :


有个问题想请教，如果实现了超光速是否能回到过去？因为大家都知道，人的眼睛只所以能看见事物是因为光的缘故，那么因为光是无限制的向外发散的，那么也就是说光可以把以前的信息带入宇宙中去的，这时如果能有 ...

答案是，你可以看到过去的影像，但你不能做什么来改变。所以，不能算是回到过去。(你看以前的记录片，也不算回到过去吧)。

另一点限制，就是必须有光散播到宇宙才算。假设 n 年前有一个美女在自己的房间换衣服，你就算用超光速飞到宇宙中追到那个时间发出的光线，你也看不到她的裸体。 因为她的裸体的光线，被她的房间遮盖了。

haryewkun

小心 于 17-3-2004 07:45 PM  说 :
光速是不能被超越的，即使被超越，也不代表你能看到过去和未来。

光速之所以不能被超越，是因为它是能量传播的最大速度，而任何物体或物质若想要获取更大的速度，必须依赖能量的传播所引起的反作用力----这就限 ...

在宏观角度，这个说法没错。但在量子的角度，我们到现在还有很多争论。到底力能不能以比光更快的速度传播？理论上，只要有虫洞，就能比光更快。除了虫洞之外，也有人认为量子可以在瞬间影响遥远距离的配对。所以，以量子的角度来看，事情还不是很清楚。

海神之風

在底速的场合，比如说在行驶中的汽车迎向或远离观察者抛球，球与观察者的相对速度会因汽车的速度而有所加减。这是因为球，汽车以及观察者都处于低速，近距离的相互座标系。

对于星球以近光速迎向地球的场合。我们地球人是观察者，或取大熊座或任何恒星做比照的相对座标。因宇宙空间距离过大，星球看似在原地不动，相对速度的错觉就不存在。再说星球速度近光速，根据光速一定原理，更不可能把星球看似超越极限光速。邓普勒效应也是建立在光速一定定律上，别忘记了。我们会觉得从星球来的光其波长缩短了，可是光速仍然一样。
(以上是指实际上星球在很遥远距离的场合，以望远镜观察。)

如果该星球非常接近地球，比如说在火星的距离。因为我们地球的速度太慢了，一旦我们一觉察出(星球的光到达观察者的眼睛)，因为星球以近乎光速的速度飞行，可以说一观察到我们就会即刻相撞。因为星球以近光速的速度追它前面的光。这不是超光速的问题，这是一测量到马上要出事的问题。(假定星球本来在近距离的场合)

[ Last edited by 海神之風 on 18-3-2004 at 05:09 PM ]

海神之風

小心 于 17-3-2004 07:45 PM  说 :
光速是不能被超越的，即使被超越，也不代表你能看到过去和未来。

这样的想法就是客观的想法。因为这世上还未有超光速的力学知识存在。

haryewkun

海神之風兄，你开始描述正确的状况了。

如果一颗星球以光速的八成往我们飞来(离我们很远)，从地球上面测量，会感觉到该星球仿佛用光速的四倍往我们飞来(也就是超光速)，但这并没有违反光速不变的定律。

如果你不相信的话，可以用纸和笔作试验。

假设说你观察到 星球 A， 离我们三光年，这代表你现在看到的光是它三年前发出的。

三年前，星球 A 在我们三光年外。。。 (1)

如果星球 A 在三年前就用光速的八成往我们飞来。。。

两年前，星球 A 在我们 2.2 光年外。。。(2)

于是，两年前星球 A 的光，要用 2.2 年才到地球，也就是 0.2 年后。

我们现在看到 星球 A 在三光年以外。。。(3)
0.2年后，我们看到星球 A 在 2.2 光年以外。。。(4)

这样看起来，星球 A 仿佛在 0.2 年走了 0.8 光年的距离，也就是四倍光速。当然实际上没有，但如果不测试多普勒效应，在物理上是无法分辨两者的。

海神之風

haryewkun 于 18-3-2004 05:28 PM  说 :
海神之風兄，你开始描述正确的状况了。

如果一颗星球以光速的八成往我们飞来(离我们很远)，从地球上面测量，会感觉到该星球仿佛用光速的四倍往我们飞来(也就是超光速)，但这并没有违反光速不变的定律。

如果 ...

haryewkun兄：
我的个性是喜欢直接指出问题关键，不太喜欢多作描述，除非情况必要。这是我的坏习惯。

兄的计算恐怕没有考虑到光源的位置连续变化。您只是考虑到光源从某一个点，突然到某一个远距离的点，没有考虑到光源从一个点连续慢慢增加displacement到远距离的点。如此计算恐怕有偏差了。

试想光源(恒星星球)在3光年的地方某1/f秒幅射光波，在光波幅射的同时，光源以近乎光速的速度向前追着刚刚1/f秒前幅射出去的光波。接下来1/f秒幅射出去新光波，看似压向前面的光波，使波长变短。这就是邓普勒效应。

天文学家测量到的光波，是经过'邓普勒效应'加工后的。马上逆推，就可以计算出光源移动速度，因此可以推算出知道光源位置。天文学家测量的光波是以一定的光速一波一波传过来，当然没有违背光速一定原则，而且也实在看不出超光速的错觉。(因为数学计算导出来的距离(位置)，不会有错觉感。)

再说天文学家是如何计算光源移动星体的距离呢？这个我就不晓得。我不是天文专家，也不懒得去翻开后门的百科全书。但是因为邓普勒效应的关系，科学家知道光源在运动，必然也能推算其距离。距离是经过数学推算，不是眼睛按相对座标系观察，故错觉并不存在。如果光源以近光速飞来，我们一旦察觉到它，马上就要相撞了。故不存在超光速错觉的问题。(请留意，不是刻意玩世界末日游戏)

再举光速一定试验当例子：
我想说的是，星球以近光速飞行，其就好像光子那样。假定接近光速99 .99%，这相当于星球是巨大光子。如果无法幻想星球是巨大光子，把它幻想成一般的光此也行。如此按光速一定试验去理解，就知道星球以99.99%近光速移动，根本不会看似错觉超越光速。这时光速一定试验的证明。

如果说把星球看成超越光速成立：那么从1000km/s (秒)的移动光源，有光子幅射出来，那么我们岂不把此光子看成是 光速C + 1000 km/s 的速度？ 光速一定试验可是测量到 光速 c，上述例子已经违反光速一定试验。 (请认真再去读光速一定的实际。我有不少过四本书描述这个试验，故没有进去你介绍的网址看。)

你上面的计算没有考虑到距离是被计算出来的，是按座标系算出来的。(不是按座标系观察)
再说光源移动速度近光速时，仍然是被看成光速，不会变超光速。

这里要考虑到 (观察者的错觉) 与计算。

比方说星球A以99.9%近光速飞向地球，地球同样以99.9%光速飞向星球A，
一旦我们观察到星球A，马上就要相撞了。因为星球A与地球同样追着前面发出去的光呀。

再假定镜子以近光速99.999999999...%向前飞，我们以近光速99.999999999...%向镜子追去，能看见镜子里面的影子吗？看不到吧？

你说飞来的星球近光速，自然考虑99.9999999%的立场。如果说是50%光速，就不算是近光速了吧？您恐怕没有考虑到星球追光的立场，还有如何计算星球距的立场吧？如有冒犯请抱歉。
(f=光波的frequency)

星球接近光速飞行，没有所谓在3光年远处的问题。因为要是星球追光速，我们一察觉光，马上就要相撞。马上就知道星球很接近地球。要是不去测量光，我们根本不知道星球存在。

[ Last edited by 海神之風 on 18-3-2004 at 09:20 PM ]

haryewkun

海神之风兄。。。拜托，你好好拿一张纸、笔照我所描述的算一算好不好？

几光年是短距离，如果是恒星，是可以准确估计它的实际距离是多少的。

我已经强调过，光速是不会被移动源加成的，请你不要把话题往那边扯。。。

而且。。。多普勒效应是用来计算该星体跟我们的相对速度，你没办法用它来算出它离你多远。这是两回事。哈勃定律是宏观现象，只是整个宇宙平均的情形。

如果你不愿拿出纸、笔来跟着算，我承认我放弃，我没办法让你明白了。。。

海神之風

haryewkun 于 18-3-2004 09:44 PM  说 :
海神之风兄。。。拜托，你好好拿一张纸、笔照我所描述的算一算好不好？

几光年是短距离，如果是恒星，是可以准确估计它的实际距离是多少的。

我已经强调过，光速是不会被移动源加成的，请你不要把话题往那边 ...

haryewkun兄，我倒过来认为你不知道我说些什么。从我的观点看，你不去考虑光源追逐光波，是不正确的。再说，地球人一旦接受到光波，计算出来的距离，就是即刻观察到的距离。我想你不理解的。物理学里面充满很多看似正确，却往往吓人一跳的解答。

从前我与物理大学的tutor(他是硕士班研究生)讨论过基本力学的课题，大家在黑板上画来画去，试图说服大家，最终也是无结果。别说大家能在论坛上发发文章就能取得共识。我想是不可能的。

你建议的计算我不是没有考虑到，但是我认为里面有你未曾考虑的层面。到底谁正确呢？留给上帝或者物理学专家去肯定吧。

有机会再讨论别的。光速一定就到此为止。别太在意这个，或许我的观点错误呢？
有时间去宗教论坛看看我贴的新贴(关于大迦叶之谜)。里面有讲到一个科学现像：钢铁在高温下比钢铁在普通温度下轻。到底有没有这回事？人刚死重量比未死重？

[ Last edited by 海神之風 on 19-3-2004 at 01:21 AM ]

举例：太阳的光是向其周围辐射的，如果把正对着我们而来的某个光子视为静止的，那么正对着我们向远离我们的方向辐射的光的速度，自然就是二倍的光速了。只是相对于我们的光子的速度，如果不能等于光速，那么我们就根本无法感觉到它的存在而已，也就是说，只有那些能够辐射相对于我们的速度，等于光速的光子的物体才能被我们看见，所以只要能够被我们看见的物体，就一定能够辐射速度正好等于光速的光子，也正是因为如此我们利用光年等单位衡量，我们和那些距离非常遥远的天体之间的距离，才是正确的。你说对吗

海神之風

小心 于 19-3-2004 05:53 AM  说 :
举例：太阳的光是向其周围辐射的，如果把正对着我们而来的某个光子视为静止的，那么正对着我们向远离我们的方向辐射的光的速度，自然就是二倍的光速了。只是相对于我们的光子的速度，如果不能等于光速，那么我们就 ...

小心兄的想法与我的想法很相似。在相对论中，“同时性测量”起了十分大
的作用。比如一个以光速99%高速行走的车厢，车厢前后都装有电灯，电灯都同时熄灭。车厢中间站着一名观察者。当车长按钮开灯，中间的观察者能否同时见到灯光？在测量长度上，只有同时刻测量被测物体的两端，才算是真正测量出物体长度。

同理，当车厢A以近光速99.9999999...%向左边移动。车厢B以近光速99.999999....%向右边移动。对于外部的观察者，车厢AB之间的距离每秒增加60万公里(假定c= 30万km/s)。可是对于车厢B的观察者，他永远都看不到车厢A。因为车厢A反射出来的光追不到车厢B。既然车厢内的观察者见不到另一个车厢，自然没有所谓的超光速问题了。

测量在相对论起了巨大作用。星球以99.999%光速飞向相对低速地球，地球与星球相当于上面说的车厢A与B。地球观察者观察不到超光速，甚至未接收到光波前，根本不知道星球存在。

任何一种理论只要在逻辑上能够成立，即使暂时还不能为实验所证明，
也应得到尊重。除非我们已经认识了宇宙间的所有奥秘，否则我们就无
权否定我们不知道的东西。

haryewkun

海神之风兄，

要学到一些东西、要达到共识，大家必须先试着去接受、或者说试着去思考对方的道理。当对方提出了推断的方式，自己必须脚踏实地的，尝试跟着去运算，才会知道这个运算，是对的，还是错的。如果是错的，又是在什么地方。要是永远只是听，而不愿动手去算，那就好像你听到了佛理，头头是道！但不去实行，又有什么用呢！只是双方不断地提出自己的论点，就好像两个人在讲话，只说，不听，那又怎么可能得出共识，又怎么可能学到东西呢。

附注：小心是「姐」，不是「兄」哦，呵呵。

只要双方遵从规则、虚心向学，研究三天三夜下去，无论多分歧的问题，都能找出共识来。至少也能找出，双方不同意的地方在那里。我是程序员，这些学术的讨论就好像 DEBUG，火大起来，一行一行的程序码追踪，到最后一定能找出问题在那里，只是需要耐心，及最重要的。。。虚心向学。

我在说的是学术上的讨论。。。但用在佛理也是共同的。关键在于「傲慢」一字，总认为自己是对的、别人是错的，就没有办法看到答案。总觉得照别人的说法去做，很没有面子，又或者觉得别人的东西太幼稚了，我不屑去验证，也是犯了「傲慢」。「傲慢」之心一生，争论就会开始，而且永远不会有结果(因为自己不会承认自己错，对方也一样)

那么，真正讨论怎样才会得到结果？

一个讨论的结果，必须是客观的事实。讨论的结果，就是要找出客观的事实。就好像 DEBUG，目的就是要找出 BUG，不管推理过程多么有趣，如果找到的地方不是 BUG，那就没有用途。讨论也是一样。那么要怎样找出讨论的结果呢？

答案是，一个一个点去运算。

1) 先在自己的纸上，想出自己要证明的东西。然后从该点反推出，证明该点所需要的每一个论点。

2) 把双方的论点一起拿出来，看看差异之处是在什么地方。

3) 根据差异之处讨论。

4) 若有修正，查看会不会对整体造成影响。若是，从 (1) 重新开始。

其实，这就是程序员 除错的方法啦。。。

haryewkun

我发现关键的差异在于这边：

「再说，地球人一旦接受到光波，计算出来的距离，就是即刻观察到的距离。」

我不认为这是正确的。你收到的光线是星球 A 好几年前发出的，你没有可能知道它现在在什么地方。