极重要的分享 （关于设计行业）

honeychoiss

哈哈。突然想到一个很好笑的问题，如果我的回答，让大家把心里的‘火与气’都吐了出来，那也是一件好事。

用更好笑的想法来看待这件事，我的言论，已经符合‘广告效应’了。因为引起很多人的心声，虽然是负面的心声，也是一个成功的广告方案。如同我到现在还记得那个‘yokurt'广告一样。

还是那句，我只是站在不同角度来看待这件事。希望大家喝杯茶，吃个包。不要太在意吧～

Cheers~~

honeychoiss

超时工必须给与津贴，天公地道！！这是一个基本观念~
记得以前做老板时，虽然劳工部规定1500元以上不必给与超时津贴，我的员工薪金1600元，
但是为了激励员工，我和员工商讨：超时津贴依旧是1.5，但只能基于1500的薪水来算，
员工们很惊讶很感动，反而很多超时工没有呈报上来。

你都会说RM1.5k以上劳工部规定不必给超时津贴呀，所以我给旅游及incentives。最重要的是我认为这是彼此沟通问题吧。。。anggugu,你是老前辈，就原谅我们这种小家伙吧。。而且开始到现在，我也没有说不给OT是对的哦！我只是说‘为何广告公司不给OT的原因吧。。’

[ 本帖最后由 honeychoiss 于 4-3-2007 04:05 PM 编辑 ]

dengDeng

原帖由 honeychoiss 于 4-3-2007 03:16 PM 发表
如果这个行业，你认为我所说的“坦白说，你不适合这一行。趁早找一份朝9晚五的工吧”是风凉话的意思，那倒不如你用另外一个想法来看这件事，那些抱怨这么多的人，有那么多时间来抱怨，倒不如看看自己，是否适合这个行业？如果不适合的话，应该不要浪费时间呀。

我想这主题最初帖子，没有任何抱怨成分。。
无目的无目标的抱怨，和有意识的提醒与分析，是不一样的。

前者纵然没有带来任何正面意义，但是后者却可能唤醒大家，可能带来正面影响。
相信这个帖子，已经给许多人带来深一层的思考吧

honeychoiss

哈哈。都说了。看了以后，一笑置之。人生才会更精彩。

honeychoiss

哈哈。还是我应该说：‘我读的书少？所以言辞方面让大家受伤害了。。。’dengdeng，教我华语。。。

Anggugu

原帖由 honeychoiss 于 4-3-2007 03:16 PM 发表
谢谢你的‘批评’。可能我用了另外一种语气让大家的‘气’推去高峰。在此，我很诚恳的对大家说声抱歉。

无可否认，超工作，超津贴，是天公地道。同样的道理，如果，员工的疏忽，而造成公司严重损失，那身为公司负责人，应该找谁负责？ 还不是好像我以前打工做错事的时候，然后假假道歉。

对了，我也应该支持你们！团结起来，给我看看你们的的争取基本权益！如果你们成功，我一定支持！！！！

如果这个行业，你认为我所说的“坦白说，你不适合这一行。趁早找一份朝9晚五的工吧”是风凉话的意思，那倒不如你用另外一个想法来看这件事，那些抱怨这么多的人，有那么多时间来抱怨，倒不如看看自己，是否适合这个行业？如果不适合的话，应该不要浪费时间呀。

也可能现在我是讲多错多，也可能是会激起更多的不满声。这里是言论区，倒不如听了就一笑置之？何必耿耿与怀？谁是谁非都不是最重要呀。因为最后也是那句“角度问题，听了就算。”...

1 如果员工的疏忽而造成公司损失，有些公司自己背上责任，因为监督员工的工作没做好，
  也有公司会从员工每个月的薪金里扣，但这都不是该不该给于超时津贴的借口，
  而你以前打工做错事的时候假假道歉只是阁下的人格问题，不要套用在所有其他设计师身上。

2 Dengdeng说得对，孬不是在抱怨，就算你不认识他，不知道他的风骨，
  也应该可以从他文中看到他的善意出发点，
  我也曾经对一些只会抱怨的设计师同行批判，但是不是现在，不是这里，希望你明鉴。

3 对，这里是言论区，有自由，但也应负责。你有权利说你的看法，我为何没有权利批判？
  何来什么“耿耿与怀”？如果你觉得孬的呼吁是好的正面的，那么请给于尊重与勉励，
  如果你不认同，你一样可以批判，但是也得接受别人回应，真理是可以通过辩证考验的。
  但是请不要讲了一些别人不认同的话之后就企图推诿自圆其说。

我真的原本想对你的看法“一笑置之”，但是想到这个行业的一些困境，
而网络言论真的会对来者产生影响，就不是个人“一笑置之”的事情了。
我敬你是一位设计师，请你也为自己的同行说一句公道话。


如果得罪了阁下的话，多多包涵。

[ 本帖最后由 Anggugu 于 4-3-2007 08:37 PM 编辑 ]

Anggugu

原帖由 永不妥协_孬 于 17-2-2007 11:40 PM 发表
本人在提出以上一些观点，无非是想让设计工作者在1还没和公司达成雇用协议时，
请和公司在基本福利上据理力争，不要让这些投机份子在咱们的血汗里捞取金钱。
资本主义的本质就是谁的良知丢弃了越多，谁就能得到资本。大家务必要看清这一点。...

再次引用这句话，因为是一针见血！！

奈何真正看得明的又有几许人？ 唉~   

dengDeng

原帖由 Anggugu 于 4-3-2007 08:32 PM 发表

我真的原本想对你的看法“一笑置之”，但是想到这个行业的一些困境，
而网络言论真的会对来者产生影响，就不是个人“一笑置之”的事情了。
我敬你是一位设计师，请你也为自己的同行说一句公道话

说到“一笑置之”，我和Anggugu有同感。

我以前对于别人荒谬的看法也是一笑置之，甚至还曾经劝Anggugu别太在意。
但是后来才明白到，如果你的身份是事件中的一员，那么一笑置之等于漠不关心，毫不负责。

说到设计师有多忙，为何还要花时间在这里说话，为何不要好像Honeychoiss所说的一笑置之？
坦白说，设计师当中，有想法的不多，肯在乎和说话的更加不多，
像孬，三和Anggugu的谈话和言论，其实对这个设计界是可贵的，我相信他们深深的影响着一些人。
所以我也尽我的能力，出来说我的看法，赞同也好，反对也罢，
讨论中每一个人的声音都很重要。

还有就是其实honeychoiss应该误会了各位，
因为我想并没有人在生气，大家不是在争个人的输赢，
在这里我们之中谁是赢家并不重要，
重要的是这讨论最终有没有引起一些人的反思，进而影响这个设计界。
设计界里增加有责任感、有社会意识的人，对这个设计界已经是一个很大帮助。

同时在这里感激影响了我许多的人，包括孬、三和Anggugu前辈，
在这里向你们致敬！

[ 本帖最后由 dengDeng 于 4-3-2007 10:12 PM 编辑 ]

honeychoiss

哈哈。其实也没有说得谁得罪谁，因为我是真的用很现实的事实告诉广告行的困境而已。而且，我也没有故意针对谁或谁。真的只是一时感触所说出另外一种事实而已。

广告界箴言：
困兽斗，攻难退；智者愚，愚者虑；泣鬼神，人善欺；丧良知，埋心酸；赤子心，难共鸣；亡国近，百军葬；创天地，人欺之。

如果你明白以上的原意，就应该明白我的用意。

坦白说，身为这行的人，我真的希望看到的局面不是我所看到的那么灰暗，我也希望像你们所说的那么‘用心良苦’。突然有种感觉，原来这里还有用心的人。感动！ 我也应该支持你们！这样才会对得起这行。

我的言论，如果真的让大家感到不安，我不介意自动删除。 努力！希望广告界真的能改变现在的局面，身为广告业者，也会大力支持。cheers!

永不妥协_孬

说了这么多理论和看法，有些事情其实是要赋予行动，才是最实际有效的。楼上大家所说的，其实都是存在的现实。任何行业都存在困境，这是无可避免的，如果什么事情都是顺利的，那么我们就失去生命的意义，生命是要经历苦难，才会精彩，才会充实的。我把问题指出来，目的只是希望咱们的同行继续用斗争的态度去完善咱们行业的制度，只有把制度建立起来，我们才能有更好的工作条件。我绝对是不认同一笑置之的虚无态度，也绝对不接受把一切问题看得理所当然。历史告诉我们，过去的时代比现在更严峻，可是旧时代的人们却熬得过来，还为咱们这些后代奠定了基础，可我们这些后辈没有好好地利用这些基础，却坐在STARBUCK里埋怨生活太苦。如果大家赞同大家的工作上有遇到以上我所说的问题，你们就勇敢地提出你们的抗议，力争到底，不要再软弱。

三

前辈们都把要点说出来了。。
其实大家大可在和朋友们聚会时讨论这事件，越多人分享这质询越好，无论它是美术界，金融界，各行各业~
我有位从事金融的朋友，工作三，四年后，现在已经负责和设计公司讨论他公司leaflet,poster的人物了。

和同事闲谈时发现他的想法和自己蛮接近。大家都说以后自己做或“话得事”都得维护设计师的基本尊严，也得尊重自己/下属的私人时间，毕竟大家都一致认同，不想赶到半死，不想过no-life的生活。
同行里也还有不少“热血”人士，大家加油吧。

p/s:dengdeng我几时影响你了？

[ 本帖最后由 三 于 5-3-2007 11:08 PM 编辑 ]

Anggugu

原帖由 三 于 5-3-2007 10:57 PM 发表
大家都说以后自己做或“话得事”都得维护设计师的基本尊严，
也得尊重自己/下属的私人时间，毕竟大家都一致认同，
不想赶到半死，不想过no-life的生活 ...

所以我说老三，组织一定要搞起来，哪怕是不容易，

只有到那天：有决定权的人大部分站在同一条线上，

才能真正改变。我们要的就是一份永不妥协的坚持！！

三

原帖由 Anggugu 于 6-3-2007 08:23 AM 发表


所以我说老三，组织一定要搞起来，哪怕是不容易，

只有到那天：有决定权的人大部分站在同一条线上，

才能真正改变。我们要的就是一份永不妥协的坚持！！

好！

KennyWin

谢谢分享！！！

devil_gal

各位前辈的发表，确实让小女子获益良多。。
这些来自心底思想的言论，觉得不是随时都可看到／听到的。。
很感谢你们，让我上了那么宝贵的一课！！！

dengDeng

写给设计、广告新生 -- 谈广告界的另外一面

本地广告公司存在着的一些挑战、一些不公平、一些尊严和一些文化等问题不断被挑起，不知道这些文章给大家，尤其是还在念书的朋友起了什么样的作用？加上设计师薪水的那些帖子，好像把一些新手给挫下去了。

我必须说，我们评论广告界的这些负面问题的时候，其实是站在了一个基础上所说的话。所谓基础，是指大家选择广告、设计的最初理由和目的。这个行业，其实仍然符合了你的追求。
以下论点，希望能解决设计新生的迷思，也希望引起讨论：

1。 理想中的工作x极度商业化的生产
首先，设计师本身必须先了解自己的意愿，然后投入自己想要的工作。许多人心理不平衡就是因为“在陆地上捞鱼”，明明知道广告是为大众服务，却要求作出的是一张名垂千古的艺术品；或是明明知道自己创立着很自我的风格，却要求普罗大众都崇尚无比。这些，都是一些危险的盲点，让自己迷失。
觉得本地对“平面设计师”一词常常有很狭窄的归类，大部分毕业生能够联想的出路都是广告设计师，一般都涌进广告公司，要不然就设计公司（但是本地很多小型设计公司是有做above the line的）。出现的情况是，可能会觉得做来做去怎么不是自己喜欢的东西？

建议各位平面设计系学生放宽工作形态，考虑多种可能性，比如：Ikea室内海报设计师，贺卡，礼物纸设计师，玩具设计师，手表图案设计师，个人品牌（Tshirt等）设计师，包装设计师。或者是专门深入的企业形象设计师，品牌顾问。。。等等。

2。 工作超时＋没有足够私人时间
无可否认，当上设计师就要先调整心态： 设计＝生活，生活＝设计。“工作”并不存在。
因为设计有别于其他的行业，它扯上的领域，资讯和只是都实在太多，所以要分分秒秒留意着身边的每一个元素，加强自己的观察力。因此，成为一名设计师，并不是打一份工作那么简单，必须是一种态度。

第二：工作超时的程度要自己衡量，如果健康状况不能负荷，就太严重了。否则适量的工作超时，其实是难免的。
广告公司超时情况有多严重？据不同公司，制度不同。还有良心的公司，在负荷不来的时候会聘请临时员工顶档，分担工作。工作时间太紧，有些时候可以向account servicing清楚表达设计过程需要多少时间以及理由，让他告诉客户。总而言之，适当的分析和解释，能够最有效的解决问题，如果不能，就当作是自己多忙一下，帮人家解决问题。
说到工作超时，一般上没有付超时费的公司，对员工上班时间也不会太荷刻。如果前一晚工作太长，第二天可以迟一些到（没有紧急工作在身的情况）。这些通融，我们在上一个帖子都没有提到。

不过不否认，公司系统文化，以及团队的领导等，都是关键的影响。那么就要靠自己的沟通能力了，要适量表达自己。

3。 酬劳不合意？
这一方面，每个行业是平等的： 有能力的，酬劳就相对的提高。
设计师的自我评估非常重要，往往有人自视过高，把自己的酬劳及生活，和顶尖设计师相比，进而觉得世界刻薄他。
要知道，一个具备分析能力，洞察能力，商业运用，企业管理等能力的设计师，和一个把设计看成纯粹是“画画而已”或是“抄抄而已”的设计师，两者的价值可以差天差地。如果一心成为前者，就继续努力吧。如果是后者，就别谈酬劳，也不应怪外界看不起设计师。本地有些公司所付的薪水的确有不符合现时消费率的情况，如果觉得自己的能力有在那之上，就另谋高就吧，高薪的地方还是有的。

4。 经验不足？
刚毕业的新手，不必埋怨，因为实际工作的操作，很有可能的确是你所不熟悉的。如果自己经验不足，材料也不足，那么不妨在工作中多多学习，毕竟如果一份工作能让你变得更好，它的价值是高于金钱的。
在埋怨好的老板为什么那么少的时候，请想想老板们也在想：“好的员工为什么那么难找？”。
所以，做好准备，就有机会遇到好的机会。


暂时先写到这里吧。。。

[ 本帖最后由 dengDeng 于 17-3-2007 01:16 AM 编辑 ]

SOS1

如果一个行业不管什么行业，日做夜做又有赚不到合理钱给职员，哪问题出在行业本身了。
有没有想过服务费这个问题？通常广告公司只要求设计费而已，而服务费呢？AE基本费用，车油，时间等。还有AE的人工？如果大家团结起来组一个工会或什么的。。行情就不会那么乱，而且设计者也可以活的有点尊严。

注：一个行业如果没有一个规律，就好比乱了次序的交通灯，不管是大小汽车，个不相让，
    你赛我挤，导致整个交通阻塞。无论是什么行业，黑社会，卖翻版都要有一个规格！
   
    好比如说我的一位朋友一位想用自家车来开的士，而在没有经过的士工会的同意下
    非法做生意。结果呢？被人教训了一顿，车子也被破坏了。
    那么反过来说假设如果没有人去维护这的士行业规律呢？那么人人都可以驾的士，
    利润越来越少的TAXI老也需要象你们一样日做夜做了。这就是目前广告界的问题。

dengDeng

赞同～

dengDeng

我认为行情乱的问题出自于许多方面。

1。艺术学院乱乱冒出，训练出一班番薯。
学院时期不给与严格训练和足够的基本知识，造成年年都有番薯毕业投入这个行业。

2。小型客户、公司要求不高，随意聘请其实不够资格的设计师，以致不够资格的设计师一样找到吃，但是他的态度或者作品却破坏了这个市场。
这一方面，我们的行业的确缺乏一个有力量的协会来统制和管理－－以便不是什么人都可以当设计师(eg:印刷商 〕

3。设计师自己本身的自私，只顾自己饭碗，不理职业道德也不管什么组织还是团队力量，抱着的观念就是“适者生存”而已，谁要是倒了就是毅力不足，没有想过改变情况，或贡献些什么。
小设计师以为行规是这样残酷，埋名苦干。
想通了的老设计师，继续以“磨炼”为理由“折磨”小设计师。。。
若没有人站出来组织力量，这将永远是个循环。

4。商家方面对“设计”影响力的意识还是不高，还是许多人把设计当成是“工厂生产”的一环，完全谈不上“创作”。
别说广告公司只收取设计费，有的商家连世上有设计费这回事都感到惊讶。
设计对商家的重要性，什么时候才能渗透到小型营业者，还需要很多努力。

小黑兔

原帖由 dengDeng 于 17-3-2007 11:15 AM 发表
我认为行情乱的问题出自于许多方面。

4。商家方面对“设计”影响力的意识还是不高，还是许多人把设计当成是“工厂生产”的一环，完全谈不上“创作”。
别说广告公司只收取设计费，有的商家连世上有设计费这回事都感到惊讶。
设计对商家的重要性，什么时候才能渗透到小型营业者，还需要很多努力。

完全赞同！！之前有个人知道我做广告设计的就问我说做一张bunting要多少钱，我说要看设计和printing而定。他就说你们不是定了的吗，还要看设计费的啊？原来他以为做广告设计的就像印刷商一样...