pic来控制电梯？

fritlizt

原帖由 pic 于 14-8-2006 09:46 AM 发表

很报歉的说，你画的电路的隔离（Isolation）功能= 0%。（没有isolated ground，没有isolated power  )
电路直接用Relay控制好了， 不用搞opto-coupler。0.1uF也不需要 （因为是Output）， 在这个应用来说。

...

嗯。。。。。这里我是用pic来画， 哈。。。因为觉得都是一样的吧。。不过看起来case是不一样的。。

我现在用的是at89s51.我之前就只是用relay来控制24vmotor.， 不过时常都会有reset问题. 电路就像我画的一样，只是没有optoisolator，还有input那边没有0.1uF的cap.
我就怀疑是relay那边有noise,就用optoisolator来控制relay,然后再用relay来控制24v motor.然后还是有问题。 过后我就连power 都seperate了， 问题减少了， 不过还是有reset问题。。。
at89s51本身只有一个reset,就是master reset.到现在我都还不动是什么问题。+_+

fritlizt

原帖由 pic 于 14-8-2006 09:46 AM 发表

很报歉的说，你画的电路的隔离（Isolation）功能= 0%。（没有isolated ground，没有isolated power  )
电路直接用Relay控制好了， 不用搞opto-coupler。0.1uF也不需要 （因为是Output）， 在这个应用来说。

...

有时候， 基于电路设计上的limitation,我不能seperate power.只能用一个power source, ， 就是说mcu ground到最后还是会和motor的ground common 那我要怎样才能避免这个问题呢〉？？

南极星

原帖由 pic 于 14-8-2006 09:51 AM 发表

呵呵。。。是什么让你觉得PIC MCU 还不够好，不够精准呢？你听说的？老师说的？或亲身体验？  你这样说会可能会让人误会PIC MCU 不好哦。。。

告诉大家， Microchip PIC 在全世界的MCU销售市场排名第二， ...

对。我老师说的。 他说虽然很多人用pic,但是多人用的未必是最好的。在用于military这领域上，必需用很precise的MCU, 比如我所说过的。

pic

原帖由 南极星 于 14-8-2006 12:08 PM 发表



对。我老师说的。 他说虽然很多人用pic,但是多人用的未必是最好的。在用于military这领域上，必需用很precise的MCU, 比如我所说过的。

呵呵。。。早在几年前的话，我是会同意你老师说的， 但是。。。你的老师可能要update一下了。。。

迷思：
所谓Military （军用），用的其实是一样的晶片（silicon），只是测试很严格， full test， Hi temperature （150degC）， low temperature  (-40degC), 较高和低的输入/工作电压，如能一一通过测试，pass 了， 就可以Mark成军用 （Military Application）。

商用的， 0~80degC， 工业用 -40degC~ 125degC。

像fritlizt 的问题，用任何的MCU都可以，Atmel也没问题，问题只是他的外围电路没有作好。
就算他用最precise的MCU，还是有问题的。好像开车技术不好的人， 开多么精良的汽车还是会出事的。

pic

我现在用的是at89s51.我之前就只是用relay来控制24vmotor.， 不过时常都会有reset问题. 电路就像我画的一样，只是没有optoisolator，还有input那边没有0.1uF的cap.
我就怀疑是relay那边有noise,就用optoisolator来控制relay,然后再用relay来控制24v motor.然后还是有问题。

因为你没有对症下药。

过后我就连power 都seperate了， 问题减少了， 不过还是有reset问题。。。
at89s51本身只有一个reset,就是master reset.到现在我都还不动是什么问题。+_+
有时候， 基于电路设计上的limitation,我不能seperate power.只能用一个power source, ， 就是说mcu ground到最后还是会和motor的ground common 那我要怎样才能避免这个问题呢〉？？

这些问题， 就算是用single power，common ground， 也可以解决的。
老实说， 是有技巧， 有密技的，是很简单，书里有教过，但很多人都忽略了。
也很对不起， 我不想公开，那是我的饭碗，吃饭的本钱， 请见谅。
但你可以问， 我会提示。

我设计过很多汽车的accessory产品， 告诉你， 汽车的noise多的很呢。。。但都能解决的。。。
我的忠告是：对症下药

fritlizt

原帖由 pic 于 14-8-2006 04:46 PM 发表

因为你没有对症下药。


这些问题， 就算是用single power，common ground， 也可以解决的。
老实说， 是有技巧， 有密技的，是很简单，书里有教过，但很多人都忽略了。
也很对不起， 我不想公开，那是我 ...

现在啊，最大的问题还是---〉我不懂问题出在哪里。trial and error很多次了。。。到现在还没有solve到这个问题。
我还是新手啦。。。。刚踏进degree第三年， 设计经验不足，可能还没学到吧.
不过， 对于你的回复， 谢谢

GeMan

原帖由 fritlizt 于 13-8-2006 10:34 PM 发表

不太懂。。。
为什么呢？？
opto 都已经isolate io pins和motor driver那边了。。为何noise还会flow back 呢？？

fritlizt，

inductive noise ＝ 磁场干扰

你用的 motor  是 DC motor。 DC motor 的构造有个 brush 接到 rotor armature coil。 当 motor 旋转时， brush 及 armature coil 的电路以高速 断 接 断 接 断 接，而在电路断时产生非常强的 electromagnetic noise， 从而干扰 MCU 的操作。

如果不信，把 DC motor 移到距离 MCU ５ meter 以上， 就发现 MCU 没那么多干扰了。

请问， motor 及 MCU 距离多远？




建议：
１。 circuit 里的 motor ＋／－ 脚 没有 ceramic capacitor。 加一个 １００nF～２２０nF 的 ceramic capacitor 在 motor ＋／－ 脚会有很大的帮助。
２。 motor 如果不必 reverse direction， 那么，就加一个 diode （free－wheeling）在 motor 脚， 正如你在 relay １２V coil 加的 diode。
３。 MCU 没有用到的 I／O pin， 全接到 gnd。
４。 加 pull－up resisotr 在所有 有用到的 input／output pin。
５。 把所有 MCU 及 其他 component circuit 接到一个 ground plane。 （叫 GND１）
６。 把所有 power circuit（如 reply，motor） 接到第二个 ground。 （叫 GND２）
７。 用 ferrite beed 接 GND１ 及 GND２。 （一条电线穿过 ferrite beed）

其中１，２，３，４ 非常重要。

＊这是我在我 final year project 里的一些经验。希望能帮到你。
（我将没有 internet 至 ２４／０８， 有什么可以帮忙的也要等到２５／０８）

pic

原帖由 GeMan 于 16-8-2006 10:35 AM 发表


fritlizt，

inductive noise ＝ 磁场干扰

你用的 motor  是 DC motor。 DC motor 的构造有个 brush 接到 rotor armature coil。 当 motor 旋转时， brush 及 armature coil 的电路以高速 断 接 断 接 断 ...

99% 赞成你的观点。

如果不信，把 DC motor 移到距离 MCU ５ meter 以上， 就发现 MCU 没那么多干扰了。

不一定， 我的遥控直升机（电动），Motor离MCU 只有几寸， 小小的motor， 拉4~5Amp的电 （12V）也没问题。

磁场干扰， 只是间接的问题。

[ 本帖最后由 pic 于 16-8-2006 11:16 AM 编辑 ]

pic

１。 circuit 里的 motor ＋／－ 脚 没有 ceramic capacitor。 加一个 １００nF～２２０nF 的 ceramic capacitor 在 motor ＋／－ 脚会有很大的帮助。

3粒cap会更好，Motor + 去 motor 金属壳， Motor - 去 motor 金属壳， Motor +  和  motor - 。

３。 MCU 没有用到的 I／O pin， 全接到 gnd。
４。 加 pull－up resisotr 在所有 有用到的 input／output pin。

另一个方法是把没用的I/O set 成Output （TRIS）， 然后set 成Low。
(节省成本。）

fritlizt

原帖由 GeMan 于 16-8-2006 10:35 AM 发表


建议：
１。 circuit 里的 motor ＋／－ 脚 没有 ceramic capacitor。 加一个 １００nF～２２０nF 的 ceramic capacitor 在 motor ＋／－ 脚会有很大的帮助。
２。 motor 如果不必 reverse direction， 那么，就加一个 diode （free－wheeling）在 motor 脚， 正如你在 relay １２V coil 加的 diode。
３。 MCU 没有用到的 I／O pin， 全接到 gnd。
４。 加 pull－up resisotr 在所有 有用到的 input／output pin。
５。 把所有 MCU 及 其他 component circuit 接到一个 ground plane。 （叫 GND１）
６。 把所有 power circuit（如 reply，motor） 接到第二个 ground。 （叫 GND２）
７。 用  接 GND１ 及 GND２。 （一条电线穿过 ferrite beed）

谢谢指导。。我去试试看。还有， 请问，为什么要加pull up resistor在有用到的io??
对了， 什么是ferrite beed？？

我的motor离mcu大概是4-5inchs

fritlizt

原帖由 pic 于 16-8-2006 12:01 PM 发表

3粒cap会更好，Motor + 去 motor 金属壳， Motor - 去 motor 金属壳， Motor +  和  motor - 。





http ...

那三个cemaric cap都有接。。。不过dioe就没有， 因为要bidirectional.

fritlizt

原帖由 pic 于 16-8-2006 12:01 PM 发表

3粒cap会更好，Motor + 去 motor 金属壳， Motor - 去 motor 金属壳， Motor +  和  motor - 。





http ...

那三个cemaric cap都有接。。。不过dioe就没有， 因为要bidirectional.
8051没有的set tris啊。。。。全部pin可以直接用as  input/output除了port0要加pull up resistor才可以当作 io.

[ 本帖最后由 fritlizt 于 16-8-2006 01:12 PM 编辑 ]

GeMan

原帖由 fritlizt 于 16-8-2006 01:08 PM 发表

谢谢指导。。我去试试看。还有， 请问，为什么要加pull up resistor在有用到的io??
对了， 什么是ferrite beed？？

我的motor离mcu大概是4-5inchs

－－为什么要加pull up resistor在有用到的io??
＃＃因为 electromagnetic noise （也就是 electromagnetic wave ＝ radio frequency wave） 会经过空间 （不是电路）， 干扰所有 close－loop circuit ， 产生／形成 inductive current。 pull－up resistor 可以消耗大部分的 inductive current。


我以前的 final year project 要做一艘船， ４ 个 １２V DC motor。  MCU 距离 motor ３～５寸。 起初 MCU 一直 reset，后来加了以上的 modification 就没问题了。

final note： 很肯定 program code 没问题？

GeMan

pic ，

你也有 rc heli ？

我到现在还不控制 rc heli 飞。

fritlizt

原帖由 GeMan 于 16-8-2006 02:28 PM 发表



－－为什么要加pull up resistor在有用到的io??
＃＃因为 electromagnetic noise （也就是 electromagnetic wave ＝ radio frequency wave） 会经过空间 （不是电路）， 干扰所有 close－loop circuit ，  ...

谢谢解答。

en.....program肯定没问题。