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发表于 2-12-2025 11:51 AM
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发表于 2-12-2025 12:50 PM
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tuaceng 說的每一個例子都很有邏輯。
值得思考  |
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发表于 2-12-2025 01:08 PM
来自手机
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火仔 发表于 2-12-2025 12:50 PM
tuaceng 說的每一個例子都很有邏輯。
值得思考
虽然有逻辑，但分不懂轻重。
比如释迦是为了真理才出家的当然放下世俗的一切啦。 |
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楼主 |
发表于 2-12-2025 04:37 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 2-12-2025 05:48 PM 编辑
其实你可以看，释迦摩尼的公公善觉王是国王/最高领导，释迦摩尼的爸爸净饭王是国王/最高领导。
所以，释迦摩尼即位成为国王/最高领导的机会是非常大的。
表面上是贵族共和制，但是更像是黑社会的family business, 朝鲜的金家王朝，选举只是形式而已。
基本上可能性比较低，因为琉璃王应该杀了大部分，剩下的，经典记载佛弟子目建莲用钵子去装起来打救他们，结果也都化为血水死了。佛陀说他们前世杀鱼来吃，所以这世有报应。
如果这班人这个时候活着来出家，就和佛陀的因果有抵触，有矛盾了。
所以，只有灭国之前出家的释迦族，才符合前因后果。
至于释迦族出家，本人的印象中，佛陀成道后，一直不断的度化释迦族。
他儿子，7岁出家。
佛陀29岁出家，35岁得道，意思就是佛陀得道后，他儿子在1年内就出家了。
佛陀家族直系：佛陀，难陀，罗睺罗
佛陀堂亲与王族：阿难，阿那律，伽耶 Bhaddiya，提婆达多，金毗罗 Kimila，難提耶 Nandiya
女性：大爱道（佛陀姨母）耶输陀罗（妻子），拘隣（Kisāgotami），连舍（Khemā），乌巴拉伽尼（Uppalavaṇṇā）
巴利三藏《大品 Mahāvagga》《大品 Mahāvagga》（Mahāvagga 1.1–1.2）记载释迦族年轻贵族在佛陀成道后集体剃发出家。
你看，本来释迦族的成员，主要是善觉王生下四个儿子净饭王（领导地位），白饭王，甘露饭王，斛饭王（名字有王，但不是最高领导），他们的子辈大量出家，导致释迦国统治阶级断层。加上他们的在家成员为了维持这些亲人出家的衣食住行，一直进行布施和建造精舍和园林来供养整个僧团。
所以，一定会造成这些现象：
1）政治效率降低：释迦国大量政府部门和官员的缺乏/辞职，导致行政无法有效执行。如果参考明朝末年，大量官职多年无人上任，国家无法有效运转
2）财政上的损失：一边大量花钱在宗教和布施，一边却没有新的经济渠道来赚钱，更不够足够征税的官员
3）国防军事衰退：整个国家的政治和财政重心在宗教上，那么就会让其他的部门，比如军事的预算，领导，训练等大为降低。
释迦国来到这个局面，就像是，一只没有防卫能力的猪，在旁边的老虎，如果不吃掉，真的是对不起自己了。
所以，释迦国灭国，释迦摩尼是有间接的责任的。
大约20年后那一场因为骗婚而得到毁灭性灭国的事件也曾经出手过三次阻止。
其实，问题就在这里，如果你防御够强，不拿大量财政补贴宗教，将军兵士们不去出家做和尚，人家一开始根本就不敢来侵犯你。
再来，人家都先warning你两次了，给你那么多时间去准备，结果？
历史根本没有看到任何抗争的记载，根本就是单方面的屠杀。
这个在侧面上，显示了释迦国在佛教化后，陷入全面衰退的局面。
所谓的骗婚，不过是个借口，一只没有防卫能力的肥猪，今天不被琉璃王消灭，明天也会被其他国家消灭的。
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楼主 |
发表于 2-12-2025 04:45 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 2-12-2025 04:50 PM 编辑
子女绝对可以出家，但是有两个字要解决：
“责任”
先把自己的各种债务还清先。
把自己的家庭安顿好。
把各种日常俗事的交接做好。
如果他们有5个孩子，忽然出家了，5个孩子丢给你顾，那个之前用你的名字做guarantor的贷款有几百千，通通不管，你的亲家来找你算账，要求你照顾他们的女儿。
这个时候，我保证你会爆粗的。
如果他们出家了，照样解决这些俗事，我是不会反对的。出家可以，不要拖累我就好。
还是那句话：
“责任”
释迦摩尼做人失败，是因为他不够成熟，不懂得：“负责任/有担当/有交代” 这3个字。
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楼主 |
发表于 2-12-2025 04:48 PM
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所以释迦摩尼抛弃家人去出家，这个才叫做不懂轻重！
出家可以，但是该负的责任，还是要负的。
不能够出家了，就要大家来clean up your mess。
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楼主 |
发表于 2-12-2025 05:39 PM
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其实如果用不同的视角去看待一件事，或者刨根问底，是很好玩的。
很多听起来好像理想当然的东西，其实，一点都不理想当然。
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发表于 2-12-2025 06:59 PM
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发表于 2-12-2025 07:03 PM
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如你所说，责任必须和能力挂钩，能力范围内尽力就好，能力范围外看看就好。
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楼主 |
发表于 2-12-2025 08:04 PM
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本人有个特点，喜欢问：经典上的典故，在历史上，如果真正发生的话，会是一个怎样的情节？
很多表面上看起来很理想的神话，被逻辑和分析不断的剖开，赤裸裸，血淋淋的现实呈现在大家面前，又完全是另一回事。
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楼主 |
发表于 2-12-2025 08:11 PM
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可以这么说。
释迦摩尼，不论是否出家，在执行这些责任，基本还是可以做到的。
所以，其实问题是，我们可以接受一个道德上有缺陷的释迦摩尼佛吗？
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发表于 2-12-2025 08:13 PM
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我之前分享过一个帖，就是读佛经不要掉落文字障，当然如果你喜欢研究历史是没有问题的，但是切莫不要被历史成为你修行的障碍，毕竟我们只是学佛的道理，不是学历史的。
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楼主 |
发表于 2-12-2025 08:24 PM
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这个可以放心，当解开生命的真相后，依然热爱生命，才是真实的。
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发表于 2-12-2025 08:27 PM
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所以我说我不喜欢想这些没有结论的事情，多想无益。
我就当历史，资料完全可信，无误为前提好了，
如果释迦牟尼没有出家，最后他会不会成为王？
如果释迦牟尼成为王，那么国家会不会灭亡？
如果释迦牟尼成佛后，依然成为王，那么他到底能不能成为王？
如果释迦牟尼佛感悟后，成为了王，国家会不会灭亡？
这些都是不会有答案的，因为事情都已经发生了，已经没有了如果，没有了如果，那么如果只是障碍物，想太多无益。
至于你说的道德问题，我以前已经和你讨论过了，可能是你善忘把，我认为，学佛已经有一套自己的标准了，
五戒十善，我不认为比当代的道德标准来的低，所以别拿以前，现在，以后的标准来衡量一个人的道德了，这只是一个虚无的枷锁。
现在回答你的问题，你认为佛陀没有道德，我认为佛陀在悟道之前的道德水平确实不高，这是因为那时候他还不是佛。
成为佛之后，那么他自己也守五戒十善了，那么我认为他成佛之后的道德水瓶很高。
你不停的拿佛的道德来左右他人学佛这是不对的，
就好像看到一个人犯法，坐过牢，就认为这个人不可以改过，不给他机会，
就好像看到一头牛的内脏有赃物，就认为这头牛不可以吃，
就好像看到一个女生不是处女而认为她是不干净的，
就好像看到晴空中有一朵云，认为天空很暗淡。
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发表于 2-12-2025 08:41 PM
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当你认为你已经解开真相后，有没有令你更加清明？当你认为你已经解开真相后，有没有使到你生活的更加愉快？当你认为你已经解开真相后，有没有继续产生其它疑问？
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发表于 2-12-2025 09:18 PM
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开卷有益 发表于 2-12-2025 08:27 PM
所以我说我不喜欢想这些没有结论的事情，多想无益。
我就当历史，资料完全可信，无误为前提好了，
他成佛之后的道德水平很高？他有没有把改做到的责任给完成？作为儿子，太子，父亲，丈夫的责任给解决？我可没有看到，反而他变本加厉，间接导致释迦国的灭亡。
本人在标题就说了，他他做佛是成功的，但做人是失败的。要学佛，学他没错，但要学做人，千万不要学他。 |
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楼主 |
发表于 2-12-2025 09:19 PM
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开卷有益 发表于 2-12-2025 08:41 PM
当你认为你已经解开真相后，有没有令你更加清明？当你认为你已经解开真相后，有没有使到你生活的更加愉快 ...
本人学到的教训是，佛的部分可以学，人的部分不该学。
吃东西把肉吃下去就好，骨头就不要吞下去。 |
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发表于 2-12-2025 09:20 PM
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发表于 2-12-2025 09:22 PM
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