中国车在欧洲引领新趋势

henryde

Engineer 发表于 22-5-2026 10:54 AM
大陆车换代太快，很多车没有经过严厉的审查就赶鸭子上架，不在意容易不容易维修

日本车不同，比较注重维 ...

现在新能源车技术还在不断迭代，所以隔个几年又会有功能更好更便宜的新车上市。。。但这不是因为简略审查而快速上市，而是中国这一领域全产业链都太成熟的表现，
热钱也多，单纯就是太卷了。小米就是个很好的例子。
小米从宣布进入汽车领域到造出第一辆车只用了3年。小米超级工厂造一辆车从钢板到成品一共有1400道工序，自动化率超过91%，造一辆车有超过700多台机器人协同完成。
76秒出一台车。。。这就是现代化的工业制造流程。。。中国这样的超级工厂遍布整个汽车产业。。。

中国国内家用车市场就是个红海市场，僧多肉少，各车企之间明争暗斗。雇水军互相拆台抹黑的太多了。。我开理想，在中国网上理想算是被黑的最惨的一个品牌。甚至包括车主
也被黑，理想车主=低素质。。。关于中国网络汽车话题，我们笑笑就好~~~


至于中国车到底好不好，每年猛增的内需外销销量是骗不了人的。

开卷有益

henryde 发表于 26-5-2026 05:21 PM
现在新能源车技术还在不断迭代，所以隔个几年又会有功能更好更便宜的新车上市。。。但这不是因为简略审查 ...

汽车耐用不耐用，这样对比就可以了。
营运车辆：
中国：实行一刀切的强制报废。出租车8年、网约车行驶满60万公里必须报废。
日本：没有年限限制。东京很多行驶了几十万公里、车况极好的皇冠出租车依然在服役，只要能过车检就能一直开。
私家车年检周期：
中国：新车10年内只需在第6年、第10年上线检测（期间每两年申领免检标志）；10年后每年一检。
日本：新车前3年免检，之后无论车龄多大，一律每2年强制上线大检一次。

开卷有益

henryde 发表于 26-5-2026 05:21 PM
现在新能源车技术还在不断迭代，所以隔个几年又会有功能更好更便宜的新车上市。。。但这不是因为简略审查 ...

日本车的设计和使用期限比较适合马来西亚。

henryde

开卷有益 发表于 26-5-2026 06:43 PM
汽车耐用不耐用，这样对比就可以了。
营运车辆：
中国：实行一刀切的强制报废。出租车8年、网约车行驶满6 ...

这也能扯到车的耐用性？？？中国也有大把日系车德系车当出租车好吗。同样也有年限。。
这主要是和中国的运营车辆整体规模，管理难度有很大的关系。中国人口是日本的十倍，但客运营车辆却是日本的二十倍。况且日本几乎没有网约车，
基本上都是职业出租车司机，公司管理维保自然也更规范，而中国有数量庞大的网约车，私人出租车群体。这些车辆政府很难统一管理维护。
时间久了自然会造成很大的公共安全隐患。
为了低成本管理，用车辆基础疲劳度来衡量确实是个有性价比的方式。这样既能更安全又能进一步促使车辆更新换代。对于一辆新能源出租车（中国司机很多是两人两班倒），一天开个4-500公里都是很正常的，8年下来已经100万公里了。就按平均80万公里算，油车包括油费保养总费用：47万，电车18万，电车比油车省下差不多30万开销。这差距可以买几辆车了~

Mr.Bean

刚才在别的地方看到的消息, 日本七大车企2026年持续爆跌!

开卷有益

henryde 发表于 26-5-2026 07:58 PM
这也能扯到车的耐用性？？？中国也有大把日系车德系车当出租车好吗。同样也有年限。。
这主要是和中国的 ...

我就事论事罢了，希望没有令你不开心。

这个世界没有最好的产品，只有最适合自己的产品。
普通人买车是人生其中一件大事情，很多人一生中也只不过买过几辆车，所以消费前最好做点功课，以免接下来的几年，甚至十几年都不开心。
驾车是一件很愉快的事情，尤其是男人，希望所有人都能拥有一辆能安全，舒适，轻松的代步工具，共勉之。

henryde

开卷有益 发表于 26-5-2026 09:21 PM
我就事论事罢了，希望没有令你不开心。

这个世界没有最好的产品，只有最适合自己的产品。

其实电车油车在中国国内也是争论不休。但电车确实就是发展趋势。。。不光是因为电费便宜那么简单，包括车生态互联，高阶智驾，OTA升级，
在智能领域，油车天然的落后一个世代。大马不也计划2040年逐步淘汰燃油车么？

以目前来看，大马确实还不像中国市场那么适合电车。。全马充电桩只有5千座，快充更是只有1千多座。而中国，光理想一家自己的5C超充站就4千多座了。。
我打开理想app，随便哪个方向2公里内就有一座理想超充站（黄色）。。。 这些大马目前都是没法比的。。。
电车比燃油车零件要少70%。传动结构更简单，故障率更低。现在的瓶颈在于电池，但固态电池已经在路上了。理想等多家车企下半年就会上半固态电池。。。不过趋势就是这么个趋势。未来油车注定是要被慢慢淘汰的。。。

tuaceng

henryde 发表于 26-5-2026 05:21 PM
现在新能源车技术还在不断迭代，所以隔个几年又会有功能更好更便宜的新车上市。。。但这不是因为简略审查 ...

这个核心不是车，而是整个中国本身，就是一个计划经济体的工业生产机器，政府直接和间接动员，控制和掌握整个工业方向和产能。

简单来说，就是中国以一个国家包装成企业的方式，来和世界其他国家的企业比拼。
从手机，电脑，厨具，家私，文具，工具，汽车，衣服，家电，几乎所有的工业产品，中国政府从所有的环节来扶持，不计亏损的补贴，国有企业无限的资金支持，国有银行透过官员下达贷款批准的指令，上游原材料由国家垄断管控，几乎免费的供应，大规模生产降本，极限压榨劳工成本，军人式的劳动工作996，土地和工厂快速审批，基建的完善，各种出口退税，各种非关税壁垒保护国内产业。。。等等。

这些其实内在就是计划经济的苏联模式，外壳却是市场经济，整个中国就是一台生产机器，地球上不论出现任何一个工业产品热卖，习近平一挥手，中国马上就会大规模生产类似的产品，然后用白菜价出售，把整个世界的市场份额给抢过来。这也是为何2015年WTO本要给中国市场经济地位的时候，各国拒绝承认中国是市场经济体。

至于中国车到底好不好，每年猛增的内需外销销量是骗不了人的。

应该说，几乎所有中国产的工业产品，手机，电脑，厨具，家私，文具，工具，汽车，衣服，家电等，每年猛增的内需外销销量是骗不了人的。
计划经济为内在，市场经济为包装，以大国无限的力量VS只能靠自己的企业，自然是天下无敌。@henryde

tuaceng

henryde 发表于 27-5-2026 02:11 PM
其实电车油车在中国国内也是争论不休。但电车确实就是发展趋势。。。不光是因为电费便宜那么简单，包括车 ...

这些根本不是电动车VS燃油车，而是中国产VS非中国产。

根据下图，中国的燃油车出口销量，才是主要出口，然后电动车还在后尾追赶。所以核心根本就不是电动车有多好，而是中国本身就是一个计划经济体，整个国家就是一个工业生产机器，套上一个企业的外壳，来和其他市场经济国家的普通企业挑战。所以，就算是燃油车，中国产也正在迅速占领世界的市场份额。

在智能领域，油车天然的落后一个世代。大马不也计划2040年逐步淘汰燃油车么？

各国政府以政策的形式来打压淘汰燃油车，然后积极的扶持电动车，更是证明了电动车本身缺乏吸引消费者的能力，只能由政府强力干预介入，强行违背市场来把电动车扶持起来。

不过趋势就是这么个趋势。未来油车注定是要被慢慢淘汰的。。。

消费者之所以购买电动车，更多的因素是政府强力干预市场，
电池衰退期，充电的不便利，续航问题等，在世界各国依然导致消费者望而却步。

在本人看来，不是电动车淘汰燃油车，而是完全自动驾驶（不是现在的所谓智能辅助驾驶）淘汰人手驾驶。
人手电动车，只是半成品，电动车的出现，只不过是为自动驾驶铺路。
10年后，基本上，没有自动驾驶的车，就会被有自动驾驶的车淘汰。
至于电动车还是燃油车，这个时候已经没有人去关心了。

开卷有益

henryde 发表于 27-5-2026 02:11 PM
其实电车油车在中国国内也是争论不休。但电车确实就是发展趋势。。。不光是因为电费便宜那么简单，包括车 ...

就算没有电车，买车这件事也是人们日常生活中一个热门的话题。

dalap

日系车集体崩了

日本跌落全球汽车销冠宝座后，日系车企财报又迎来集体"哑火"，日系车突然不会赚钱了。
日本跌落全球汽车销冠宝座后，日系三强的财报又迎来集体"哑火"。

丰田增收不增利，归母净利润跌了近两成；本田遭遇自 1957 年上市以来的首次年度亏损；日产连续两个财年巨亏，合计亏掉 1.2 万亿日元（约合人民币 510 亿元）。三强之外，斯巴鲁财报中也出现增收不增利，全年营收同比增长 2.1%，但营业利润骤降 90%。

2026 年依旧不乐观，日本《日经亚洲评论》报道称，受地缘冲突、关税压力、供应链风险等多重因素影响，2026 财年，日本汽车制造业利润可能大幅缩水。

最会赚钱的日系车突然不会赚钱了。
集体失速背后，首当其冲的压力来自美国关税。
"在外部环境发生巨大变化的情况下，单车盈利能力的下降趋势仍未得到遏制。"丰田汽车社长近健太在财报会上直言。

在高利润市场的美国，日本车企面临持续威胁。尽管 2025 年 9 月日本输美汽车关税税率由 27.5% 下调至 15%，但仍导致车企营业利润大幅减少。仅丰田一家，2025 财年因关税导致的营业利润损失就高达 1.38 万亿日元（约合人民币 587 亿元），其北美业务录得 2008 年以来的首次营业亏损。

当然，除了关税，地缘冲突成为日本车企面临的新压力源。汽车制造涉及的零部件，从钢铁、铝材到树脂、贵金属，均受到原油价格上涨影响。霍尔木兹海峡带来的物流风险，不仅使零部件供应链受到冲击，整车出口物流也受到影响。丰田 2026 年 3 月全球销量同比减少 7.3% 至 89.79 万辆，其中，中东地区销量同比大降 32.3%。

如果说关税、地缘冲突给日系车带来了严重"外伤"，那么在中国市场遭遇的溃败背后则是致命"内伤"。
2019 年，日系品牌还处在高光时刻，在中国的新车销量首次突破 500 万辆，彼时，国内新能源乘用车市场渗透率只有 5% 左右。

但从 2020 年到 2025 年，日系车在华市占率从 23.1% 暴跌至 9.8%，份额直接腰斩。与之形成对比的是，国内乘用车市场新能源零售渗透率一路攀升，到 2026 年 4 月，历史首次突破了 60% 大关。

"一车传三代"的神话
已经失灵。这背后，不是市场突然变坏了，是日系车赖以生存几十年的盈利模式正在瓦解。
过去，日本车企赚钱靠的是精益生产把成本控制到极致，故障少、保值率高，整个二手车链条都能分润。在这套生存策略下，只要销量不崩，就能躺赢。

现在，市场变了。日系车曾经引以为傲的是"省油"，但在电动化浪潮下，中国汽车工业"换道超车"，这条技术护城河被填平。面对快速更新的智能座舱、自动驾驶等技术，日系车企产品迭代缓慢、创新不足的弊病逐渐凸显，自然难逃边缘化命运。

不仅是在中国市场，在东南亚市场，中国汽车的强势崛起也令日系车承压。在印度尼西亚、马来西亚、泰国、越南、菲律宾、新加坡六大东盟国家中，日本汽车 2025 年的新车销量比 2019 年整体下降了 22%。

2025 年全年，日本汽车制造商全球累计销量自 2000 年以来首次跌落榜首，取而代之的是中国车企跃居世界第一。


当汽车已经不再单纯是"传三代"的机械产品，日系车引以为傲的产品特点自然也就不那么香了。
这一幕好像似曾相识。

早在几年前，业内就已经有声音在讨论丰田是否会成为电动车时代的"诺基亚"，站在今天看，日本车企正在集体经历和诺基亚类似的困惑。

如今，困则思变的日本车企正在试图加速追赶。

日产计划到 2027 年夏季在中国投放 10 款新能源车型；丰田预计 2026 财年研发投入 1.6 万亿日元，主要用于自动驾驶、新能源汽车等核心领域；本田计划投入 8000 亿日元用于未来电动汽车开发 ……

越舍不得过去，就越跟不上未来——这成了企业用真金白银换来教训。

Engineer

dalap 发表于 29-5-2026 12:14 AM
日系车集体崩了

日本跌落全球汽车销冠宝座后，日系车企财报又迎来集体"哑火"，日系车突然不会赚钱了。

大陆车企有钱赚？全部大陆车企的总【盈利】只有丰田的不到40%,这已经包含了大陆各级政府的大量补贴；没有补贴的话几乎每家车企都亏本

知道为何大陆这么便宜吗？2025年和之前的年份大陆提供每辆电车RMB30K的补贴，今年开始减半到RMB15K，0公里2手车就是造来骗补贴


真正在崩溃中的其实是大陆车企，2028年补贴结束后会有大量车企倒闭

henryde

tuaceng 发表于 28-5-2026 10:22 AM
这个核心不是车，而是整个中国本身，就是一个计划经济体的工业生产机器，政府直接和间接动员，控制和掌握 ...

你还真喜欢自己独特的思考方式，但这本身就是个谬论。中国民营企业数量占比在9成以上，全国7成技术创新成果也来自于民营企业。
像手机 家电 汽车  机械等出口主力都是民营资本，你把中国政府的能力想象的太抽象了。每家民企都有自己的商业战略和方向，完全不是
政府指令生产。拿来和苏联的计划经济作比较简直是笑话。
政府只会对某些重点发展领域比如新能源，AI，半导体进行产业政策引导，部分过剩行业，比如钢铁 光伏进行产能调控。
都是宏观的。全球市场经济体都这么做，比如欧盟碳配额，美国制造业回流补贴，日韩半导体扶持政策。不都是如此吗？

如果说到中国政府的产业补贴叫不计成本，那你可以看看欧美对农业，航空，芯片补贴数据有多庞大。欧盟每年农业补贴超过600亿欧
美国半导体补贴也高达520亿美元，空客 波音长期享受政府隐性补贴，这些都远远超过中国政府对相应产业你所谓的“不计成本”补贴！！

说到996，其实这是另一个话题，你有没有了解过，在中国能996的企业收入其实都非常可观。。。如果收入低，还要996，你觉得招得到人吗。中国制造业人均
工资从十几年前的2千元涨到现在6千元。。。人力成本早就不是“压榨式廉价劳动力”了，许多劳动密集产业已经转向南亚，东南亚。。。这是资本的
游戏。。。和政府有什么关系？？我觉得唯一有点关系的是中国没有强大的工会系统，这确实是个大缺陷。。。但你要知道，中国30年前还是
个连许多非洲国家都不如的四流国家，在这么短的时间内跃升如此之快，没点狼性能行？？


还有在wto体系里，中国关税总水平是7.4%，低于去哪求9.8%平均，也远低于美国，日本之类的许多发达国家。。话说一个计划经济体，敢
这样开放吗？？？？

henryde

Engineer 发表于 29-5-2026 08:09 AM
大陆车企有钱赚？全部大陆车企的总【盈利】只有丰田的不到40%,这已经包含了大陆各级政府的大量补贴；没有 ...

丰田可以说是接近百年的车企了，日本人对资本精细化自然是很有一手的，在中国有句俗话，日系车是买发动机送车~意思就是
日系车除了发动机，其他都不值钱。。比如前几年上市的赛娜，30多万的车，连全真皮座椅都没有，能摸到的都是塑料件。。
能手动的，日本车绝对不会给你电动！这样的企业文化，利润能不高吗？
丰田的利润其实分为整车销售，汽车金融，零部件市场，供应链溢价。金融贡献40%，后两项毛利率通常都高达30%。

中国自主车企90%来自于整车销售，其他相关业务都还刚起步。。。

你说的补贴更是笑话~比如比亚迪，24年利润是402.5亿，政府补贴仅12.6亿，占利润3%，吉利长城等头部自主，都低于5%
你所谓的没补贴就倒闭是怎么得出来的结论？？
还有补贴3万也纯胡扯~~


我2023年买的理想。。。区政府30万以上车补贴是15000，然后还有5000是油车换电车。。。总共也就2万块。而且这是
30万以上的车，还有大把车是低于30万的。。而且这些是属于消费补贴，你买电视 手机  pad  之类家电电子产品均有。。。也不属于
汽车专项~~
何来的3万补贴？

你把补贴去扶持产业崛起看成产业整体躺着赚补贴拉上等号本身就是无稽之谈。。。可以说全球汽车强国的整车产业都是政府扶持起来的。
真正要长期存活下来，必须要技术创新，积累核心竞争力！

henryde

开卷有益 发表于 28-5-2026 04:40 PM
就算没有电车，买车这件事也是人们日常生活中一个热门的话题。

全世界男人的热门话题之一

tuaceng

henryde 发表于 29-5-2026 10:43 AM
你还真喜欢自己独特的思考方式，但这本身就是个谬论。中国民营企业数量占比在9成以上，全国7成技术创新成 ...

你还真喜欢自己独特的思考方式，但这本身就是个谬论。中国民营企业数量占比在9成以上，全国7成技术创新成果也来自于民营企业。

我早说过了：

简单来说，就是中国以一个国家包装成企业的方式，来和世界其他国家的企业比拼。

中国的企业，不过是计划经济包装成市场经济来出海面对世界各市场经济体而已。很多民营企业的背景，本身就是政府或国企在背后/上下游指挥的。
而且中国的民企，根本不具备高度的自主权，很多时候，只能被政府指挥。这个套路，就是清朝的“官督商办”。
政府在产业政策，有极大的控制权，教培行业，一声令下，一夜之间消失。新闻行业，一句私有资本不得进入新闻媒体行业，就让私营新闻媒体一夜之间消失。三道红线，让大量的房地产变成烂尾。这些所谓的民企，根本就只能按照中共的指挥去执行国家的产业政策。
于是，大家只能按照政府的政策，去选择应该进入的行业，比如政府新三样：电动车，电池，太阳能板，所以全中国的企业就一窝蜂的去进入新三样，做手机的，做房地产的，做金融的，做互联网的，在政府大力的扶持下，随便两三年，就成为国际企业，产品可以在一直亏损下，依然一边长期亏损，一边贱价出海抢占市场份额。和当年廉价贱卖电器，家私，服装，玩具，文具，塑料产品，工具等，基本都是一个套路。

像手机 家电 汽车  机械等出口主力都是民营资本，你把中国政府的能力想象的太抽象了。每家民企都有自己的商业战略和方向，完全不是
政府指令生产。拿来和苏联的计划经济作比较简直是笑话。

其实很简单，世界各国的工业产品，根据市场经济的成本计算，理论上要卖10元的东西，但是中国却可以做到只卖1元。甚至可以数十年亏损下和你打价格战，比如1元人民币的打火机，数十年不涨价。整个中国就是一个生产机器，政府和国企指挥整个体系的运作，企业不过是按照指挥行事而已。

政府只会对某些重点发展领域比如新能源，AI，半导体进行产业政策引导，部分过剩行业，比如钢铁 光伏进行产能调控。
都是宏观的。

这个不只是政策引导，而是高度控制。Manus在新加坡设立新公司要卖给Meta，结果都不允许，其创办人还被限制出境，和deepseek创办人一样。最近又出台政策，AI人才都被限制出境，简单来说，所谓的人材，不过是计划经济下的"耗材”而已。至于钢铁和光伏，为何会过剩？不就是一开始政府多年的补贴，还有国企无限的资金。但是这些亏损，让中国的产品变得便宜，可以倾销到全世界去！

全球市场经济体都这么做，比如欧盟碳配额，

是因为欧盟为了减碳要禁绝燃油车，电动车才火起来，如果电动车大卖，何必搞一大堆政策去推电动车？

美国制造业回流补贴，日韩半导体扶持政策。不都是如此吗？

人家现在之所以搞这个，不就是中国的各种补贴下，中国货廉价倾销，打击了各国的工业? 各国才不得已跟着这样做，来保护自己的产业的？
你这样的比较，就有如：苏联说：美国你说我搞计划经济，但你自己还不是搞制造业回流补贴？苏联的政府的干预程度，和美国的制造业回流补贴的干预程度，不是同个level!

如果说到中国政府的产业补贴叫不计成本，那你可以看看欧美对农业，航空，芯片补贴数据有多庞大。欧盟每年农业补贴超过600亿欧

这就好笑了，你应该知道，中国的农业和航空，本身就是政府和国企为主体，中国的农业进出口，基本就是几个国企在垄断。航空更不用说，几个月前，中日关系不好，中共一声令下，大量去日本的航线都无故被取消，完全无视亏损程度！至于芯片补贴，中国可是倾全国之力，看看中国国家集成电路基金就知道了，力度根本就是全世界第一。

美国半导体补贴也高达520亿美元，空客 波音长期享受政府隐性补贴，这些都远远超过中国政府对相应产业你所谓的“不计成本”补贴！！

首先，这个民主党宣布的520亿美元，基本只用了一部分，而且各种审批极为严格，到了川普上台后，他宣称这是在浪费钱，结果现在已经限制审批了。
中国单单一个国家集成电路投资基金，就已经高达1千亿美元了，加上地方政府也设立了自己的芯片基金，送土地，送工厂，免税，机器购买的补贴，整个芯片生产，几乎是免费！
至于航空，本来就不如中国的航空公司基本是国企主导，近来油价上涨，美国还有不少航空企业倒闭呢！

说到996，其实这是另一个话题，你有没有了解过，在中国能996的企业收入其实都非常可观。。。如果收入低，还要996，你觉得招得到人吗。中国制造业人均
工资从十几年前的2千元涨到现在6千元。。。人力成本早就不是“压榨式廉价劳动力”了，

所谓的千元，不就是本来两个人4千元，把一个砍掉，然后一个人做两个人的工作，工资提高到6千吗？所谓的卷，就是这么来的。你用简单的计算就知道了，中国货整体上极度廉价，然后数千人的工厂，如果不是在薪资上极度控制，根本无法持续长期这样贱价卖货到全世界的。
中国的产品，如果价格只有对手的20-30%，那么人工成本控制，肯定是很极致的。

许多劳动密集产业已经转向南亚，东南亚。。。这是资本的游戏

不是美国打关税战，中国资本都不愿意跑到南亚和东南亚去洗产地。

和政府有什么关系？？我觉得唯一有点关系的是中国没有强大的工会系统，这确实是个大缺陷。。。但你要知道，中国30年前还是
个连许多非洲国家都不如的四流国家，在这么短的时间内跃升如此之快，没点狼性能行？？

关系可大了。制造业的各种补贴，免税和退税，就是说：我给你一笔钱去制造，造越多退税越多，然后剩下的你能盈利多少，就取决于你如何能控制成本了。
于是企业就会一边设法的大量制造，同时又要极度的压缩成本，不然就会面对亏损。

还有在wto体系里，中国关税总水平是7.4%，低于去哪求9.8%平均，也远低于美国，日本之类的许多发达国家。。话说一个计划经济体，敢
这样开放吗？？？？

美日的关税其实更加低，基本就2-3%，所以我不知道你的数据是那里来的。当然关税战的这个不算。
除了关税壁垒，还有一个叫做“非关税壁垒”吗？“非关税壁垒”才是大家不承认中国是市场经济体的原因。