命中注定？

原帖由 种花凡人 于 1-4-2006 09:54 PM 发表
“有神宿命论”我是第一次听闻，倒是比较容易接受。“有神宿命论”应该是说上帝有给予自由意志的，后某些决定则由上帝裁决。

阿金说的Based on comminsion，我也不甚明白，也不便给予任何意见。唯 ...

科学的道和信仰的道不同的地方是会改。


如果信仰的道会改，那么是什么道？

openviewtheist

原帖由 种花凡人 发表
“有神宿命论”我是第一次听闻，倒是比较容易接受。“有神宿命论”应该是说上帝有给予自由意志的，后某些决定则由上帝裁决。

阿金说的Based on comminsion，我也不甚明白，也不便给予任何意见。唯 ...

这已是深入哲学殿堂了。Determinism读来很像是因果论，说有着cause.后面几个暂时读不完，看名堂可不容易，Determinism竟然还有着一个Indeterminism.

看以下篇章：

自由意志的概念在西方的普及和基督教有密切关系。基督教相信人有自由意志，并将人类的一切不良行为归咎于自由意志，而人世间的所有罪恶最终又源自亚当(Adam)与夏娃(Eve)的偷食知善惡樹上的禁果(forbidden fruit)。基督教同时又认为上帝是全知的(omniscience)。全知与决定论是一致的，但与自由意志相冲突。但基督教无法抛弃自由意志及上帝全能(全能包含了全知)的概念，因为没有前者，就无法解释人世间的罪恶，而没有后者，上帝就会丧失绝对权威。这使得基督教神學处于一种两难的境地。

这应该是为何我们会感到矛盾的原因了。我不敢确定这文章的准确性有多高，但可做为参考用。

严格来说，根据“有神宿命论”体系，人并没有“自由意志”。因此那些认同“有神宿命论”的基督徒会否认人拥有“自由意志”或他们对“自由意志”有套不同的定义。

我对佛学的因果论不太了解。不过去掉Determinism和因果论（Principle of Causality）的宗教色彩，两者应该是指同样的道理。
在有神论信仰（Theistic Religions）中，神就是宇宙与时空的The First Cause或The First Mover。根据神是否在过后继续或如何与被造物interact，有神论信仰还可以被划分为几类。

回应你引的篇章，基督教一般认为人有自由意志。
认为人没有自由意志（Libertarian Free Will）的神学在基督新教中也绝不罕见。
关于短文中提到那基督教神学的困境就是我们称为Theodicy或Problem of Evil的课题。那是始于基督教初期创教，就被教父、学者、护教家们热烈探讨的神学题目。

PS: 哈，阿金的思路很另类，我也不太了解他的based on Commission。

原帖由 金次郎 于 1-4-2006 09:44 PM 发表


Commission = 开会

开会的结果是什么？

是 = words

words 决定，而不是人。

那么人坐在会议厅里都是讲话呀，不是吗？谁的道理好不就是那用那个道理咯，这样才公平。如果一个人了讲一个人做，那么 ...

哈；很不错的 idea ；我们也来开会研究如何用上帝给予自由时间做什么伟大的事？

原帖由 真正的基督教徒 于 4-4-2006 01:10 AM 发表


哈；很不错的 idea ；我们也来开会研究如何用上帝给予自由时间做什么伟大的事？

多考察圣经，然后多传福音。把一切交托在主耶稣基督的名里来行。

当然，传福音的时候给人骂，给人调戏。。。是我们从中学习到忍耐的过程。

我很多年幼的朋友，也觉得圣经很奇妙，有的觉得圣经是哲学。。。当我问他们，你们有罪吗？他们都说有，当然，一个人爱世界是很难明白圣经的记载，这也需要圣灵的带领。

我问过很多基督徒，“你们去教会为了什么呢？你们有常常考察圣经吗？。。。来我们一起考察。”有的觉得不必要，有的觉得还好，有的信心软弱。

基督徒唯一的使命就是传福音。这是一生人的工作，有饭吃也好，没有饭吃也好。。。千万不要停止问圣经为什么这样，为什么那样，不然的话，在灵命的成长就会有点困难，因为没有经文的了解就比较危险堕入愚蒙人的话语当中：

馬 太 福 音 22
29 耶 穌 回 答 說 ： 你 們 錯 了 ； 因 為 不 明 白 聖 經 ， 也 不 曉 得 神 的 大 能 。

馬 太 福 音 24
24 因 為 假 基 督 、 假 先 知 將 要 起 來 ， 顯 大 神 蹟 、 大 奇 事 ， 倘 若 能 行 ， 連 選 民 也 就 迷 惑 了 。

启 示 录 3
10 你 既 遵 守 我 忍 耐 的 道 ， 我 必 在 普 天 下 人 受 試 煉 的 時 候 ， 保 守 你 免 去 你 的 試 煉 。


圣经经文很重要，耶稣已经在经文上说明了。

約 翰 福 音 6
53 耶 穌 說 ： 我 實 實 在 在 的 告 訴 你 們 ， 你 們 若 不 吃 人 子 的 肉 ， 不 喝 人 子 的 血 ， 就 沒 有 生 命 在 你 們 裡 面 。54 吃 我 肉 、 喝 我 血 的 人 就 有 永 生 ， 在 末 日 我 要 叫 他 復 活 。55 我 的 肉 真 是 可 吃 的 ， 我 的 血 真 是 可 喝 的 。56 吃 我 肉 、 喝 我 血 的 人 常 在 我 裡 面 ， 我 也 常 在 他 裡 面 。


每天读圣经，研究圣经重要吗？每天祷告重要吗？

nafu

我们的一切，是不是神早已安排？

梦春秋

原帖由 nafu 于 25-6-2006 07:48 PM 发表
我们的一切，是不是神早已安排？

放心。肯定是。
你可以用几年时间尝试，别花太久。
看看你离开神后，你会得到啥。
但离开神的话，你自己对神负责。
别告诉神是我教你的。我不能对你生命负责。

还有个方法，
你数算你过去的日子，
过去10年，神对你怎样。工作上，学业上。。。等。
你就可以知道，神到底有没有看顾你。

你的问题倒让我想了另一个问题。
我会不会早死？
神对我的生命，早有安排。
工没做完，我不会那么早死的。

生命册上有没有你的名字，也早有安排。放心。

pastor92

原帖由 nafu 于 25-6-2006 07:48 PM 发表
我们的一切，是不是神早已安排？

是的,上帝已经安排了全部!
就像约瑟,他看来已经没命了!因为他是奴隶.
但他最后成了宰相!

mahalwin

原帖由 梦春秋 于 26-6-2006 10:03 AM 发表


还有个方法，
你数算你过去的日子，
过去10年，神对你怎样。工作上，学业上。。。等。
你就可以知道，神到底有没有看顾你。

我不明白您这段想表达什么意思。神看顾他的信徒？若非信徒和信徒都能有丰盛的生活(不是属灵的)，那么如何看得出呢？

我曾经听过一个见证，是一个叫andy的传道。他甚至说神救了马来同胞。

PeterTan

原帖由 pastor92 于 26-6-2006 04:46 PM 发表

是的,上帝已经安排了全部!
就像约瑟,他看来已经没命了!因为他是奴隶.
但他最后成了宰相!

我不认为如此。 因这是回教的宿命论(takdir), 而基督教讲的是预定论。
预定论有许多解释， 但我个人认为 Randy 的解释非常好， 可参考他之前的解释。

神预定犯罪的人，如果不悔改， 后果一定是死。 但神没有预定某某人犯罪， 神给每个人有的是自由意志。 但我们不能不承认这自由意志因为罪的缘故，而使到人性偏向犯罪。 所以华人才有学好三年， 学坏三天的客观事实。因此，基督徒相信人性的软弱与需要靠圣灵来战胜心里头的罪恶。

神也没预定约瑟必作奴隶， 但神预定任何信靠他的人，在面对试探时，神总会开一条生路给他。

上帝在他预定的日子之前， 是不参与人的历史，除非人向他祷告。这是上帝对人自由意志的尊重。 所以， 圣经多次提醒基督徒 祷告的重要性。

爱一个人好难

原帖由 e=mc2 于 26-6-2006 05:43 PM 发表


我并不那么认为。我只能说上帝有他的旨意，而上帝的旨意必会成就，但人类有自由意识，能做出选择。

这是很深的问题，不能三言两语说清楚。

简单来说，有东西是既定的，有东西是有自由的。

赞同你的说法。。。。
未来是自己决定的。。。。并不是神的安排。。
也能说。。是神看你做的一切事情。。。才一直的再改变你的命运。。。
所以。。。。换句话说来。。。命运掌握在自己的手上。。。
这是很深的问题，不能三言两语说清楚。。

nafu

原帖由 PeterTan 于 26-6-2006 06:55 PM 发表


我不认为如此。 因这是回教的宿命论(takdir), 而基督教讲的是预定论。
预定论有许多解释， 但我个人认为 Randy 的解释非常好， 可参考他之前的解释。

神预定犯罪的人，如果不悔改， 后果一定是死。 但神没 ...

Randy是谁？那里可参考他之前的解释？

hansheng

原帖由 金次郎 于 1-4-2006 01:29 PM 发表


很可惜，佛学的经文不是Commission 化的，而是一个人说。


圣经就不同，大家以圣灵来说话。


佛学的经文虽然和圣经某方面很相似，但是就是因为不是based on Commission。所以不能接受。

不好意思，末學是剛好看見“种花凡人”所以掉了進來。然后看了一些回貼，又看了這個貼子……

沒啦～澄清一下下而已～｀

佛經呢，不是釋迦牟尼佛一個人說在而已，有時候是菩薩問／講解，有時候是羅漢，有時候是天人，有時候是……有時候是其他世界佛陀与菩薩的談話……很friendship的啦～｀呵呵。

[ 本帖最后由 hansheng 于 14-9-2006 03:02 AM 编辑 ]

kamwah

openviewtheist

你对这些真了解。。。

你是读神学的？？ 那希望你多点上来。。。

嘻嘻

比起决定论，那么 预定论呢？

那么决定论是指谁信主谁不信主是神自己决定的罗？

那时候，误会了预定论，把我弄的很不开心。。

忍为上帝在玩野。。因为他要谁信就谁信
＝）

但是，现在终于明白了预定论真正了解到神是爱

原帖由 金次郎 于 1-4-2006 02:06 AM 发表



念头？你不是可以不承认神吗？也可以承认神吗？

况且耶稣有逼你信吗？圣经以圣灵说话的记载也不是逼人信呀，只是警告人，不是吗？

你今天看到饿肚子的人，你有给他吃饭吗？

穷人你有帮助他们吗？
...

为什么你现在讲话跟平常不一样，现在的你讲话有文有路，很直接，很有气势。

不一定是based on commission就是真理的。

转轮圣王

因为宿命论就是讲一个不可避免的必然性，而且暗示宇宙中有一个无所不能的力量，拥有绝对至高主权。

自由意志为佛教、道教所主张，未来仅仅是部分决定的，我们可以用我们的意志改变事物。

想问下基督教是主张宿命论（决定论者），还是自由意志（非决定论者）？
如果上帝创造一个极恶的人（只会犯罪），那他有能力使自己变善吗?
人间现实的一切大小事情，穷通得失，强弱成败，善恶好坏，以及自然和社会秩序，都是神(上帝)事先安排好了的？
而且想问下下了地狱的人，是否意味没有希望了？

***愿诚恳、爱好和平、中庸、亲切的基督徒们能去除我心中的疑惑？***



[ 本帖最后由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:52 PM 编辑 ]

jj007

此帖若发去福音区应该很快就有人回应了,在福音外围搞事的几个天王可没能耐给你答案啊

始终人

原帖由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:49 PM 发表
因为宿命论就是讲一个不可避免的必然性，而且暗示宇宙中有一个无所不能的力量，拥有绝对至高主权。

自由意志为佛教、道教所主张，未来仅仅是部分决定的，我们可以用我们的意志改变事物。

想问下基督教是主 ...

慢着，你要明白一件事实，不要瞎猜，瞎猜为你带来什么呢？为你的智慧增添愚昧罢了。

我教你看事实：

1）基督徒跟随的是耶稣基督。
2）基督=弥赛亚=应许的那一位=拯救者。
3）耶稣做什么？那么跟从耶稣当然也做什么。
4）耶稣在经文上的确说明，死人复活也要吃东西，渴了要喝，累了就睡，像小孩那样，享受生命，感谢生命。
5）请问这里那一个基督徒不跟随耶稣而设立多多的教义呢？那样的人当然是可以诅咒的，因为经文的确记载，先知的确说过，保罗也说过这样的疯人比如说方言，其他人看了以为神经病。难道保罗书信没有记载吗？
6）什么论都好。没有人会去理会。理会论的人，能够从基督那里得到什么？一点也没有。
7）法利赛人，撒都该人，文士，经学家，难道他们的经文不厉害吗？厉害，耶稣也讲他们的经文很厉害，说到一摸一样，但是能够做什么？所以耶稣说要提防这些人的话语，他们很多人跟着，的确像面粉发酵一样。
8）今天开始实际一点，做人根本不需要拿宗教来套上说自由。
9）我说耶稣是自由，毕竟他的记载本来就排斥宗教的教义，不是吗？更何况他做人做的事情，吃喝睡讲，人最基本的事情。


迷失方向的人赶快回转，免得连自己的生命都失去自由。

种花凡人

以前我开过这帖了，大家讨论得很积极，最后好像谈到预定论，比较为大家接受。以前在福音论坛里，现在应该删除了。

基督教女圣徒

原帖由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:49 PM 发表
因为宿命论就是讲一个不可避免的必然性，而且暗示宇宙中有一个无所不能的力量，拥有绝对至高主权。

自由意志为佛教、道教所主张，未来仅仅是部分决定的，我们可以用我们的意志改变事物。

想问下基督教是主 ...

当然是自由罗。上帝＆耶稣都没有限制着我们强逼我们相信他。。
上帝＆耶稣只是希望我们能敞开我们滴心去认识他。
上帝让我们在世界只要我们幸福快乐。不是要我们乱乱跑去发生灾祸滴啊。
只是很多人就是懒惰找很多借口表学习。所以在发生问题滴时候才来找上帝，其实上帝已经告诉我们哪些坏事我们不可以做，我们应该做什么好事，善事的教导了。
善有善报，恶有恶报，不是不报，乃是上帝末日审判滴时间还没有到。这道理很多人小滴时候就懂滴啊。
楼主还有什么问题呢？