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楼主: kkk_0

64时坦克并没撞压人民

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发表于 10-6-2019 04:33 PM | 显示全部楼层
kkk_0 发表于 10-6-2019 03:11 PM
解放军说屠杀两个字?轮子耳背

军队镇压  ~ 死伤无数。。。

普通人叫屠杀。
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 楼主| 发表于 10-6-2019 05:22 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Upgraded 发表于 10-6-2019 04:33 PM
军队镇压  ~ 死伤无数。。。

普通人叫屠杀。

普通人智商低
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发表于 10-6-2019 08:24 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kkk_0 发表于 10-6-2019 12:46 PM
胡言乱语的废物

你爸妈的教养真好,替我问候问候你的老父母亲
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 楼主| 发表于 10-6-2019 08:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
qazz1947 发表于 10-6-2019 08:24 PM
你爸妈的教养真好,替我问候问候你的老父母亲

没空理你
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发表于 10-6-2019 09:25 PM | 显示全部楼层
justebelmont 发表于 10-6-2019 11:54 AM
那些讲  64 中共没有杀人的,简直就是天真可爱,把中国幻想成极乐世界一样。
我可以告数你任何朝代,都有杀人无数来建功立业的,

一将功成,万骨枯,没有枪杆子,哪来的政权,一个用武力夺取的政权,
会用民主 ...

你错了!当年邓小平已经间接承认六四事件,解放军镇压学运份子确实有一些人死亡!

只是言词比较含糊...邓小平这样说:
为了国家安全与主权领土完整,以及社会稳定,不至于民不聊生,政府不得不采取比较激烈的措施....
不得不牺牲若干人的性命,换取若干年的天下太平..这也是无可厚非,情有可原之举。

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发表于 10-6-2019 09:51 PM | 显示全部楼层
爱中勇男 发表于 10-6-2019 09:25 PM
你错了!当年邓小平已经间接承认六四事件,解放军镇压学运份子确实有一些人死亡!

只是言词比较含糊...邓小平这样说:
为了国家安全与主权领土完整,以及社会稳定,不至于民不聊生,政府不得不采取比较激烈的 ...

如果學運成功, 中國早就四分五裂!
學生們將會成為千古罪人名臭萬代!


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发表于 10-6-2019 10:24 PM | 显示全部楼层
山地居民 发表于 10-6-2019 09:51 PM
如果學運成功, 中國早就四分五裂!
學生們將會成為千古罪人名臭萬代!

记得六四当时,马来西亚华人也分成两派,一派是以陈凯希先生为主的支持中国政府镇压学运,另一派是由吉隆坡遁人中学校长庄迪君先生支持的学运/学生派。
还没有网络的1989年,两派在各大中文报章,南洋商报,星洲日报,新明日报,建国日报,中国报,新槟日报,展开多回合激烈笔战....
双方文笔交战,各说纷纭,拼个你死我活,好不热闹,成为各家报纸的头条新闻,当时各大报章非常抢手,早报晚报,手脚慢一点就买不到报纸。
笔战了一段时期...不分胜负,为了有一个了结,有人提议....不如双方人马各派代表进行一场面对面辩论会!
最后决定:陈凯希先生为主的代表团 对垒 庄迪君先生为代表的支持学运派,在吉隆坡陆佑路中华大会堂举行一场史无前例不分胜负的辩论会。
辩论的规则和裁判 由当时各派人马策划与当任,包括 华团,马华,董教总,律师及无党派人士...成为一代佳话....
君子动口..辩论结束后.陈凯希先生庄迪君先生 握手言和,谈笑风生,据说各方人马在曲终人散之后,还共聚一堂吃一餐...皆大欢喜结束一场辩论和笔战。
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发表于 10-6-2019 10:29 PM | 显示全部楼层
爱中勇男 发表于 10-6-2019 09:25 PM
你错了!当年邓小平已经间接承认六四事件,解放军镇压学运份子确实有一些人死亡!

只是言词比较含糊...邓小平这样说:
为了国家安全与主权领土完整,以及社会稳定,不至于民不聊生,政府不得不采取比较激烈的 ...

我赞成你所说的都是客观事实,
但绝对不认同楼主的武断。
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发表于 10-6-2019 10:45 PM 来自手机 | 显示全部楼层
kkk_0 发表于 10-6-2019 08:48 PM
没空理你

估计问候太多老人家应接不暇,他们的儿子在外真是相识满天下,日见三千好客。
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发表于 10-6-2019 11:08 PM | 显示全部楼层
Upgraded 发表于 10-6-2019 04:33 PM
军队镇压  ~ 死伤无数。。。

普通人叫屠杀。

普通人叫“屠杀”,我说是“活该”!
如警察以枪对准着危险罪犯....再三警告一番后,一把武器放下,二举起双手,三然后蹲下投降...罪犯乖乖就范,警察就不会开枪!
如果再三警告都不得要领的话,你说警察还会客气和仁慈吗?因为若被对方反扑成功,警察的性命随时画上休止符!这情况下,警察毫不犹豫开枪击毙罪犯!
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发表于 11-6-2019 01:49 AM | 显示全部楼层
这个没被碾,不代表其他人没被碾,记录片当时有伤者表示看到有人被碾到脑浆喷出来了
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 楼主| 发表于 11-6-2019 06:57 AM 来自手机 | 显示全部楼层
RingRingRing 发表于 11-6-2019 01:49 AM
这个没被碾,不代表其他人没被碾,记录片当时有伤者表示看到有人被碾到脑浆喷出来了

这些信誉破产的分裂份子得个讲字
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发表于 11-6-2019 01:29 PM | 显示全部楼层
爱中勇男 发表于 10-6-2019 11:08 PM
普通人叫“屠杀”,我说是“活该”!
如警察以枪对准着危险罪犯....再三警告一番后,一把武器放下,二举起双手,三然后蹲下投降...罪犯乖乖就范,警察就不会开枪!
如果再三警告都不得要领的话,你说警察还会客 ...

国家军队是服务国家的。

军和军我们叫打战 。。。

军和平民我们叫屠杀。。。

国家有警察。。 不用。

对付学生需要用到军队 ?

也只有共产国家了。
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发表于 11-6-2019 01:51 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Upgraded 发表于 11-6-2019 01:29 PM
国家军队是服务国家的。

军和军我们叫打战 。。。

军和平民我们叫屠杀。。。

国家有警察。。 不用。

对付学生需要用到军队 ?

也只有共产国家了。


国家动乱,警察无法维持社会次序的时候, 叫军队袖手旁观?
即便是民主国家,一旦国家宣布进入紧急状态的时候,军队即可整装待发,协助警方维持治安与次序,倘若进一步进入戒严令,违抗者一律格杀勿论!
这不也证明,其实你什么都不懂.......
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发表于 11-6-2019 02:05 PM | 显示全部楼层
justebelmont 发表于 10-6-2019 10:29 PM
我赞成你所说的都是客观事实,
但绝对不认同楼主的武断。

这女的和我说的非常像~~64就是这么一回事~

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发表于 11-6-2019 02:11 PM 来自手机 | 显示全部楼层
其实我也不信有坦克车碾过学生,有的话早就放出来了。

美国的手段一样用到伊拉克去了,结果就是借用污蔑杀害了无数无辜民众+毁掉一个国家,轮子说这是民主?
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发表于 11-6-2019 02:39 PM | 显示全部楼层
六四經歷者專訪》「那一夜坦克輾過我的雙腿」英勇救人卻來不及逃難,方政:裝甲車從後頭追殺學生

六四屠殺見證人、中國民主教育基金會主席方政。(李忠謙攝)

「從被坦克壓倒到失去知覺,我所經歷的六四鎮壓只有短短十幾秒,但人生從此不同。」──六四屠殺見證人方政
1989年6月5日,在北京東長安街的正中央,一位身形瘦弱的年輕人隻身阻擋行進中的18輛中國人民解放軍坦克車隊,沒有人真正知道他是誰,僅謠傳他是「王維林」,其身影被國際媒體保存下來,成為30年來世人銘記六四事件的精神象徵「坦克人」。然而多年來,中國當局以「坦克人」照片作為解放軍坦克從未傷害平民的「證據」。




1989年7月,解放軍文化藝術中心影視製作部出品的新聞紀錄片《共和國衛士》播出了「王維林」阻擋坦克的影像,並且表示:「稍有常識的人都會看出,如果我們的鐵騎繼續前進,這個螳臂擋車的歹徒,難道能夠阻擋得了嗎?攝錄影機拍下的這個畫面同西方某些國家的宣傳恰恰相反,正好說明了我們的軍隊保持了最大限度的克制。」


30年前拍下六四「坦克人」,如今漸為世人遺忘,美國攝影師韋德納說「你不能逼別人認識歷史」,但「天安門事件永遠不會消失」。(美聯社)


真相確實是如此嗎?事發當年6月3日晚間至6月4日清晨,為了鎮壓民主運動,為了對付天安門廣場手無寸鐵的數千名請願學生,中共當局出動裝甲兵、坦克兵、陸軍、空軍和炮兵部隊共20萬戒嚴部隊進京,人民解放軍的坦克車和砲彈,恐怕早已讓勇敢的中國學生為民主犧牲,有些代價是年輕生命就此殞落,有人則是永遠失去雙腿。



方政,當年只是一位受「八九學運」感召、熱情參與靜坐示威的北京體育學院理論系四年級學生,卻不幸成為「六四屠殺的見證人與受害者」,他接受《風傳媒》專訪時表示:「6月4日上午4時許,我是最後從天安門廣場撤出的一批學生,廣場已被軍隊佔領,我們和平、有秩序地走到西長安街六部口的時候,遭遇到設想不到的場景,我們身後突然有坦克高速衝撞學生、發射突擊彈。」


2019年5月23日,中國八九民運人士方政接受《風傳媒》專訪。(蔡娪嫣攝)


八十年代的自由開放、血氣方剛的青春,全在那一夜戛然而止



回憶八十年代中國校園的自由風氣,方政笑說,自己當時還成為了中國共產黨黨員,不過他本意是希望為國效力,那時學生作為知識份子,有種「天之驕子的責任感」,覺得「我們能使國家更好」,「我有時候會去清華大學上課,也常去北京大學的民主沙龍觀望」,在追求民主開放的思想薰陶下,越來越積極參與學生運動。


1989年4月26日,《人民日報》發表社論〈必須旗幟鮮明地反對動亂〉,隔日引發10萬學生上街示威,方政也是其中一員,他說:「當時我心中並沒有很清晰的政治訴求,倒是政府不斷刺激我們的情緒,從4月17日胡耀邦去世開始,不對話、不答應我們的呼求,甚至頒發戒嚴令、調軍隊,這些事情是我們不能接受的。」

北京各大院校的學生都湧到天安門廣場示威,即使學校老師在校門口阻攔學生上街,呼籲:「不能遊行!這是違反國家政策!出去會有危險!」方政表示,老師攔不住學生,或許也沒認真攔,甚至加入了學運隊伍,「人流聚會時,迸發出群眾的歡呼與鼓掌,看到彼此上街,大家都開心喊『你們也來啦』,那就像是一種嘉年華,數萬市民與學生將不滿通通宣洩出來。」


1989年5月17日,中國北京天安門廣場上成千上萬名民主示威者。(美聯社)

5月20日,總理李鵬宣布北京部分地區戒嚴,調動軍隊進京,學生團體氣憤不已,決定更進一步地靜坐、絕食,要求解除戒嚴令、罷免李鵬,方政說,當時除了憤慨外,主要還有照顧後輩的責任感,促使他留在廣場內,「我們學校有不少低年級的學生參與絕食,當時我在廣場待上10天左右,負責給他們做緊急的救護。」
不料6月3日晚間起,軍警進京,卻與奮力阻攔的市民、學生爆發流血衝突,20萬戒嚴部隊凌晨全面包圍天安門廣場後,劉曉波等人與軍隊達成協議,學生撤出天安門。方政跟隨隊伍走在西長安街六部口路段時,遇到坦克車隊從後方快速衝撞,短短幾十秒內,雙腿遭坦克履帶擠壓、輾斷,失去意識倒在路邊。


六四天安門事件 群眾使用木板車運送傷員。(維基百科)
作為少數願意出面指控中共鎮壓暴行的受害者,方政經歷數不清的國際媒體採訪,他30年來不斷向外界袒露痛苦的受傷過程,為防止中共刻意令世人遺忘這段歷史。這次來台灣,方政同樣受到各家媒體注目,他的嗓音因為發表多場演講而沙啞,說道:「其實我們在廣場內被軍隊包圍的時候,就知道場外有軍隊開槍,雖然很緊張,但仍天真地認為,普通學生和平靜坐,應該不至於有更多的威脅。」


方政說,西長安街六部口附近的馬路是當時北京最寬敞的道路,車道和人行道之間隔著高約120公分的綠色尖頭鐵欄杆,中國政法大學、清華大學、鋼鐵學院、北京體育學院等師生都走在這段馬路上,突然身後出現坦克車隊,一邊發射軍用瓦斯彈,一邊沿著自行車道快速地追上學生隊伍。
瓦斯彈爆炸導致街上彌漫令人窒息的黃綠色煙霧,許多學生吸入後趴在地上乾嘔不止,方政目睹身邊一位學妹倒地不起,立即將她抱到路邊,但他本人則因此來不及逃,回過頭一抬眼,坦克已經近在咫尺。他說:「恍惚之間,坦克的樣貌並不是很清晰,我之所以確定那是一台坦克,是因為當時我被壓倒,感受到坦克前端的砲管已經沉下來,扣在我的頭前。」


1989年6月4日,市民騎自行車將天安門清場鎮壓的傷者送到醫院(AP)



方政平靜地說道:「坦克從我身上輾過去,履帶將我的褲子和腳絞在裡邊拖行,當時我還有點知覺,感覺到腳跟褲子被捲到鍊條與齒輪上面,把我的腿扯斷了,褲子也扯爛了。我接著從坦克上掉下來,滾到路邊欄杆旁,耳朵旁的『嗡嗡』聲逐漸消失,但我瞥見腳上露出的白骨,最後終於失去了意識。」
6月5日,方政在北京積水潭醫院甦醒過來時,第一眼見到的景象是,醫護人員站得高高地圍在身邊,他們穿著白色衣服彷彿天使從天而降,問話:「小伙子,你知道你的情況嗎?」方政很平靜地回答:「我好像腳沒了。」他發現傷者全躺在地上,「那是因為真正的屠殺早在3日晚間10點開始,傷員把醫院擠得水洩不通,我們這批患者是4日早上送到的,醫院早就沒病床」。
方政很快又陷入昏迷、發高燒,醫院緊急輸血急救,過了好幾天狀況才平穩,他說,夜深人靜腿疼時,才深刻地意識到「我真的失去雙腿」,「慶幸當時身邊有親友的關愛和鼓勵,才沒有特別地孤獨與沮喪。」


1989年5月北京戒嚴令頒布後,學生和民眾在各進城路口阻攔戒嚴部隊軍車。(AP)


兩台坦克、兩種命運
當年的愛國青年,如今在中國「待不下」,投奔美國展開新生活,「真相」始終是方政心頭放不下的巨石:「我始終想要了解,軍隊明明已經完成清場任務,為什麼還有坦克會高速地衝向學生?誰下達坦克追殺學生的命令?」
六部口慘案的具體死傷人數仍舊不明朗,只有5名死者、9名傷者已確認身分,但根據歷史研究者吳仁華的統計,這場慘案至少造成11人罹難,多人受傷致殘,許多死傷者就這樣「被消失了」,30年間生死不明,其親屬也無從平反。


20190518-中國民主教育基金會,六四屠殺受害人方政18日出席六四事件30週年研討會。(簡必丞攝)


方政表示:「很多人記住了東長安街的勇敢市民『王維林』把坦克攔下,他所看到的坦克與我所見的不同,他所見的坦克行進速度不快,而且坦克做出避讓。」「王維林」爬上坦克後,軍官打開艙門出來,與他有一段簡短的對話,這一幕成為中共宣傳「坦克不會主動傷人」的「佐證」,方政說:「我想要釐清『王維林』遇見的坦克,究竟是不配合鎮壓命令的軍官?還是得到特殊命令不准開槍?」
專訪這天下了偶陣雨,方政截肢30年的雙腿末端神經,幾乎每5分鐘就抽痛一次,儘管他盡力保持神色,仍不時會咬緊牙根、面部糾結,甚至是痛得喊出聲來。方政說,這是1989年那場慘劇伴隨至今的後遺症。
但是北京當局始終不願承認發生在他身上的事,聲稱只有「暴徒襲擊了坦克」,才會遭受坦克「反擊」。談到迄今對中共當局還有何期待?他的腿再度抽抽地疼,忍住痛苦說道:「30年了,天安門母親與當年的戰友已經逐漸凋零,我真的不想再等更久了,希望能盡早確定軍隊暴行的執行者,有朝一日,我們能對簿公堂,並讓正義能得到彰顯。」(相關報導:六四經歷者專訪》20萬戒嚴部隊進駐天安門,誰守住了良心?見證血腥鎮壓的軍官李曉明:中共洗腦士兵,造成軍民對立[url=]更多文章[/url]


1989年6月2日,民主示威者佔領天安門廣場。(AP)

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发表于 11-6-2019 02:45 PM | 显示全部楼层
鏡頭下的歷史/1989天安門:「坦克人對面的坦克與人」,六四過後第1天[size=1.2]2019/06/05 轉角24小時

Arthur Tsang 攝,從北京飯店拍攝的坦克人畫面 圖/路透社











歷史上的今天 1989.6.5 中國
鏡頭下的歷史/1989天安門:「坦克人對面的坦克與人」,六四過後第1天





「我們已取得平息暴亂的第一步勝利。」1989年6月5日,清晨6點半,北京中央電台廣播一份聲明,宣告已控制住天安門的局勢;這份〈告全體共產黨員和全國人民書〉,正是由江澤民所起草;內容還說道:「暴亂份子是絕不會甘心失敗的,他們還會伺機反撲...」事實上,當日在廣場之外的街道,還有零星衝突與示威反抗——在北京長安街上,有一位身分不明的男子,隻身阻擋在一列坦克車前。




5日的凌晨時分,天安門廣場的清場已基本完成。但戒嚴部隊仍在北京全市執行任務,而且由於廣場外的主要交通幹道線,仍被示威抗議民眾和路障阻擋,為了完全控制住整個北京的局勢,部隊依舊全副武裝繼續挺進。

各路口與街道除了被發現的傷亡者,許多被武力鎮壓所激怒的民眾,轉為向軍隊抵抗。根據當時的實錄側記,有人高呼「血戰到底」、有人反向襲擊部隊官兵;同樣的,部隊「強硬手段、堅決反擊」的指令不變,所以即便到清場後的6月5日,坦克與槍響仍未止息。

當天在東長安街方向,出現一名身分未明的男子,隻身阻擋在一列59式戰車車隊之前,攔阻坦克的去路。這一幕,由當時聚集在北京飯店的外國記者們目擊拍攝(清場後多數外國記者、包含港台在內,都聚集在此,而未能深入廣場),後來成為六四事件最為衝擊的代表照片「坦克人」(Tank Man),其真實身分與生死下落,也是至今仍未解開的謎團。

當戒嚴部隊強力鎮壓的同時,大批進駐的軍隊也同在面臨內部的騷動。從發布戒嚴以來陸續駐紮的官兵,到清場前夕時開始出現情緒極為不耐、部隊糧食不足的惡劣情形,幾度讓士氣受到打擊。






Jeff Widener 攝,5日的天安門廣場已被完全控制。 圖/美聯社


Catherine Henriette 攝,北京市內的戒嚴任務仍在執行,圖為撤離中的民眾在路橋遭遇官兵。 圖/法新社











特別是下令執行任務後,影響更為明顯。有些集團軍在執行戒嚴任務時,忽視命令、主動繳械、甚至還差點出現兵變。例如第28集團軍,就未徹底執行中央「武力挺進」的命令,於木樨地一帶被民眾攔阻後就順勢停滯。得知軍隊向人民開火的官兵開始軍心渙散,還將領章軍帽丟下、棄車離去。28集團軍沒有主動阻止民眾燒毀軍車,最後還沒抵達目標地就撤離。

特意忽視命令的28集團軍,在六四之後遭到中央歷時半年調查整頓,許多軍官都被降職調離。

佔領建國門的第39集團軍第115師,其軍用卡車則被一輛高速行駛的裝甲車撞翻,導致眾多士兵受傷,混亂中有軍官呼叫「老子不幹了!」,還有士兵激憤棄械摔槍;被迫執行對人民開火的任務,使得這些軍官當下的情緒極為憤怒緊張,在指揮官與幹部分頭安撫之下,才防止差點出現的兵變。

「我們現在就向人民繳槍。」有一位解放軍連長,在4日率領兩輛軍用車,開進了北京師範大學裡。連長對現場的師生民眾說:

「...進城後看到的情景,讓我明白北京到底發生了什麼。...你們放心,我們是人民子弟兵,絕不會向愛國大學生和北京市民開槍。」

語畢,連長與官兵主動把槍械丟下,但民眾憂心這個舉動,反而會引發後續校園危機,還是將軍官送出了校園。

「現在政府瘋了,我們也被逼瘋了。」在北大、政法大學等校,有悲痛的學生回校發送黑紗布,揚言發動抬屍遊行,或要設置臨時的靈堂悼念死去的同胞。反抗的情緒還在、反擊的呼聲仍高,但至此已是北京的最後終局。

這是30年前的6月5日,「六四天安門事件」過後的第1天。






Sadayuki Mikami 攝,到6日清晨還有部隊調派進城,圖中身穿白衣者為指揮官,正在向部隊講話。運動抗爭期間,身穿白衣的便衣軍警,一直是廣場上被警惕留心的對象。 圖/美聯社
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发表于 11-6-2019 02:46 PM | 显示全部楼层
原来对付人民示威游行需要出动那么多坦克车!
就算是暴动也不需要用到坦克车!
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发表于 11-6-2019 03:00 PM | 显示全部楼层
henryde 发表于 11-6-2019 02:05 PM
这女的和我说的非常像~~64就是这么一回事~

此女子一时亲中,一时反中,,和我蛮像的。
都是墙头草。
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