三净肉之疑（转帖）

第二

无意义的议题，不过个人感觉北传说到吃素就很厉害，叫他们努力证果就。。。说什么末法时期，在地球修没把握要去净土修。

tl123

不过个人感觉南传北传都一样说就天下第一，说什么出入息还是不懂息，动不动就说入定说定里知道脚痛脚麻，可能是新的定。。。痛麻定。

第二

我說我做到的，我說我經驗到的，非是慢說，非是妄語說。
說出來不是為了炫耀，炫耀的心對禪修一點好處都沒有，不過通常說出來後要嘛被說是炫耀，要嘛挑剔你說你的東西有錯誤，不過我接受指正。

全球樱

tl123 发表于 3-3-2019 08:35 PM
堤婆達多提倡吃素，佛陀反对，这是为什么呢？。。。参。

不知道，那你知道为什么吗？？？愿乐欲闻。

全球樱

第二 发表于 3-3-2019 09:59 PM
无意义的议题，不过个人感觉北传说到吃素就很厉害，叫他们努力证果就。。。说什么末法时期，在地球修没把握要去净土修。

莫非阁下证果了还是有什么大神通，看得见谁证果不证果？全世界里有多少北传佛教徒？你认识多少个北传佛教徒了？电脑前说这种不负责任的话？你真的是佛教徒吗？

第二

全球樱 发表于 3-3-2019 11:43 PM
莫非阁下证果了还是有什么大神通，看得见谁证果不证果？全世界里有多少北传佛教徒？你认识多少个北传佛教徒了？电脑前说这种不负责任的话？你真的是佛教徒吗？

请你别误解，我说的北传是指这里的网友。因为特别多净土人的转帖，从以前到现在当这里出现素食的帖，他们就会很踊跃的去思考去证明说素食的逻辑是说的通的，不过其他的帖就静静的。

tl123

全球樱 发表于 3-3-2019 11:34 PM
不知道，那你知道为什么吗？？？愿乐欲闻。

佛陀在雪山苦修了六年，一天只吃一粒坚果(人瘦到不行)，他老人家知道这方法不对下山了。。。。在河边梳洗不是有位妇女来帮他也带了食物和牛奶给佛陀吃和喝(牛奶有营养)没有说是吃了素食呀。佛陀吃饱了在菩提树下打坐七天，每天都有成就(一天开发了一个神通)到了第七天脉解心开见了明星而悟道，悟了缘起性空，性空缘起。。。气脉成就需要营养。

佛教传人了中国，那个时候的人根性和佛陀时代就是差了点。佛陀时代的人在闹市里修行会有成就，可是传人中国后那个时代的人在闹市里修行很难有成就而是要远离人群(入山)也是叫做佛教丛林。所以没可能在山里自己养鸡呀，猪呀自己杀(做不到三净肉)，皇帝下令出家的改成吃素了。大乘禅宗所说的明心见性开悟成佛，这个开悟成佛是方便说因为只是法身成就。法身成就是(理)，报身和化身成就是(事)。真修行人说自古以来中国禅宗在五、六祖以前，三身成就者有之，六祖以后，三身成就的非常少。

也不是说大鱼大肉就能气脉全通，是需要一些。最重要的是累计福德资量。

佛陀说佛不是万能，佛有三不能，不能转定业，不能渡无缘之人，不能渡不信之人。善缘恶缘都是缘，有缘就能渡，吃了它的肉(需要营养)有了成就渡回它。

题外话，现在的人包括我们的根性很差的，在闹市里修行不能成就，入山呢没电没自来水没网络活不下去最要命的事很多人在山里晚上怕黑又怕鬼。。。。学佛是为了成佛可是又怕鬼，哈哈。我们这里学大乘的讨论心法不行(这个难)，色法入门比较容易可是还是不行，头脑里好像只有一个就是学佛就是吃素，吃素就是学佛，吃素功德无量。一根菜有没有这样厉害哇？哈哈。

全球樱

第二 发表于 4-3-2019 12:11 AM
请你别误解，我说的北传是指这里的网友。因为特别多净土人的转帖，从以前到现在当这里出现素食的帖，他们就会很踊跃的去思考去证明说素食的逻辑是说的通的，不过其他的帖就静静的。

因为这是有争议的课题。这种传统争议的课题从来不缺少人讨论。你看neo91网友那个美丽的假象那个贴，有谁讨论了？素食贴一向都是有流量的贴，不但炸出一群北传，也能炸出一群南传，如果北传是你口中谁那样，那么南传似乎也避不开躲不过......

全球樱

tl123 发表于 4-3-2019 01:54 AM
佛陀在雪山苦修了六年，一天只吃一粒坚果(人瘦到不行)，他老人家知道这方法不对下山了。。。。在河边梳洗不是有位妇女来帮他也带了食物和牛奶给佛陀吃和喝(牛奶有营养)没有说是吃了素食呀。佛陀吃饱了在菩提树下 ...

不是吧？佛陀这样对提婆达多说这是反对原因？经典似乎没有记载吧。如果大家要以猜的方式，最接近的说法，我等下会顶一个旧贴上来给大家分享。

tl123

全球樱 发表于 4-3-2019 02:39 AM
不是吧？佛陀这样对提婆达多说这是反对原因？经典似乎没有记载吧。如果大家要以猜的方式，最接近的说法，我等下会顶一个旧贴上来给大家分享。

如果佛陀为了反对提婆达多而反对吃素那佛陀就不是佛陀。娑婆世界里的我们有肉身如果不是营养，佛陀就不需要说三净肉和十禁肉了。

konglong

大家并不争，要吃肉的继续吃肉，要爱素食的继续素食，就这样，不必诸多的借口为自身辩护。

路人。

關於如何對待
“食”
這個【問題】
在
這個帖子
海涛法师：为什么人类不应该吃肉？

已提過
佛陀 早在兩千多年前 已經對他的弟子們 解說過了。



凡夫
不知
四種
為了 已生成眾生的 存續，或為了 求出生者的 資助
的
或粗或細的物質食物 、觸 、意思 、識
這四種
關於 “食” 之
“真相”，
才會 為了
是否
享樂，身材或殺生
而
被困在
應不應該
【吃】
這些【問題】。

佛陀他遍知
這四種
關於 “食” 之 “真相”，
當【四種“食”】之 “真相” 被遍知後，
佛陀
這樣對他的弟子說：
我說 （對於“食”）沒有任何聖弟子 還應該做的。

路人。

凡夫
不知 關於 “食” 之 “真相”，
很自然的
就會被困在繼續不斷的尋找有關 “食” 之 方法和答案。

因為 不知 “苦”，
才會緊緊的【抓住】
各種的 方法和答案。

因為 不知 “法”，
才會以【分別心】
將 “食” 分為
肉食和素食。

更因為 不知 “真相”，
而只能依靠
自己的
常見或斷見
之 識和經驗
來 選擇或判斷
是不是 有沒有 或 應不應 “吃”。

也因為 不知 自己不知，
凡夫才會繼續的 “輪迴”，
不斷的堅持去做
自己或他人【認為應該】做
卻
無 “法” 導向
厭離 、滅盡 、寂止 、勝智 、正覺 、涅槃
也永無結束
之
“苦” 事。

唯有
知道 自己不知 之人，
才會
學習
佛陀所說之 “法”，
習修
聖弟子應該做之事，
達至
停止輪迴
離苦而解脫。

路人。

佛陀清楚的辨別了 事物
真正的事實與真相，
自然不再執著與分別
是不是 有沒有 或 應不應 “吃”。

konglong

路人。 发表于 4-3-2019 05:29 PM
佛陀清楚的辨別了 事物
真正的事實與真相，
自然不再執著與分別
是不是 有沒有 或 應不應 “吃”。

讲了一大堆，请问你支持素食吗？

nash_ph_41

唉，何苦呢。
何苦继续辩论了，实行吧


一天用多少时间 念佛， 念法 念僧。
一天用多少时间 念佛，诵经，持咒
一天用多少时间 持戒，打坐，禅定呢

佛学人很多， 学佛人极少。
多少人记得下面这些？

三法印
诸行无常、诸法无我、涅槃寂静

四圣谛
苦，集，灭，道

八正道
正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。

十二因缘法
老死,生， 有，取，爱，受， 触，六入，名色， 识，行， 无明

alpsfeel

耶穌在（马太 福 音15:11）曾說：“入口的不能污穢人， 出口的乃能污穢人。”

在18-20說：“惟獨出口的， 是從心裏發出來的，這才污穢人。因為從心裏發出來的，有惡念、兇殺、姦淫、苟合、偷盜、妄證、謗瀆，這都是污穢人的。至於不洗手吃飯，那卻不污穢人。”

這段話耶穌很明顯是說有關靈性上污穢的問題。法利賽人飯前洗手，不是為了講衛生，而是宗教儀式，認為不洗手能污穢靈性。

所以，耶穌便向他們指出真正污穢人的乃是從裏面發出來的各種惡念。

*******************************************

佛陀《荤腥经》偈颂：
　　『毁灭生命，杀、砍、捆、偷盗、说谎、行骗、欺诈、虚伪、与他人之妻同居。荤腥是这些，而不是食肉。』
　　『放纵爱欲，贪食美味，沾染污垢，信奉虚无，不公正，难顺应。荤腥是这些，而不是食肉。』
　　『粗暴，鲁莽，背后骂人， 背叛朋友，冷酷，骄傲，吝啬，不肯向任何人施舍。荤腥是这些，而不是食肉。』
　　『忿怒，迷醉，固执，偏颇，欺诳，忌妒，吹牛，骄傲自大，与恶人交往。荤腥是这些，而不是肉食。』
『那些卑鄙的人在世上作恶，他们品行恶劣，负债累累，造谣毁谤，弄虚作假。荤腥是这些，而不是鱼肉。』
　　『那些人在世上对众生肆无忌惮，取人之物又伤人之身，邪恶，残忍，粗暴，无礼。荤腥是这些，而不是食肉。』
　　『那些人贪婪，充满杀机，经常作恶。因此，他们死后走向黑暗，头朝下墬入地狱。荤腥是这些，而不是鱼肉。』

路人。

其實
許多
問題 本身
就
已經是 答案！

只是
人們 不知，
所以
往往總是【想】太多，
造成 製造出更多的問題
而非
解決 原本所面對之問題。

就如在

中部63經 瑪魯迦小經 (  箭喻經 )
佛陀所說：

猶如男子被塗有厚厚毒藥的箭射穿，
他的朋友、同僚、親族、親屬會雇用箭醫。

如果他這麼說：『只要我不知道那位射穿[我]的男子是剎帝利或婆羅門或毘舍或首陀羅，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那位射穿[我]的男子是這樣的名字、這樣的姓氏，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那位射穿[我]的男子是高或矮或中等，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那位射穿[我]的男子是黑或褐或金黃色皮膚，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那位射穿[我]的男子是在像哪樣的村莊或市鎮或城市，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那射穿[我]的弓是長弓或十字弓，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那射穿[我]的弓弦是屬於牛角瓜樹或屬於柔軟類或筋腱或麻或乳樹[皮]，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那射穿[我]的箭桿是[來自]竹叢或改良蘆，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那射穿[我]的箭桿羽毛是屬於鷲或蒼鷺或兀鷹或孔雀或鸛，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那射穿[我]的箭桿匝筋是屬於牛或水牛或鹿或猿，我將不取出這支箭。』
如果他這麼說：『只要我不知道那射穿[我]的箭是[一般]箭或蹄尖箭或鉤箭或鐵箭或小牛齒箭或夾竹桃葉箭，我將不取出這支箭。』


瑪魯迦之子！那位男子還沒知道這[些]，而那位男子就死了。


有些 問題，
佛陀 不說，
不是佛陀 不知，
而是因為
這些問題
不具利益，
不是梵行的基礎，
不導向厭、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃，
因此佛陀不說。

有些 問題
路人  
說與不說，
也只是
說與不說
不是為了什麼，
與
支持或不支持，
知道不知道，
都無關，
沒有理由，沒有原因，
就是如此簡單，
甭【想】太多！