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发表于 21-7-2016 02:17 PM
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henryde 发表于 21-7-2016 11:02 AM
那就试试，光说不练，西沙群岛70年代就从越南手中经过海战夺回来了，现在中共实际控制整个西沙群岛。
还规划了旅游区供游客游玩。
现代海战，讲的就是武器和国力，请问越南不是省油的灯之说有什么做支撑？?
...
谈判是手段?打算耗几年呢?耗到中国布置好兵力在新造的岛?耗到中国制造出5架航空母舰巡游南海?全部外国船进入九段线内须向中国申请?  |
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发表于 21-7-2016 02:45 PM
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我们国家有长期战略，美国同样也有，但几次重返亚洲都被各种原因打断，
也使得中国进入一个又一个机遇期才能成长到今天的地步。。现在美国插手南海，又把萨德布置在南韩，
直接威胁到中国战略部署，一举一动都在美国的眼皮底下。
中国也再次面临美国的强势压力，
所以南海之争最终都是美国和中国的地缘战略斗争，你说和东南亚这些小国谈判有意义？他们只不过都是棋子而已。。。。。
楼上说越南不是省油的灯，如果背后没有美国，中国一个南海舰队就可以分分钟团灭越南+菲律宾+印尼的海军
我相信领土领海争夺永远就是靠谁的拳头比较大，除非开发出取之不尽的
新能源，不然南海就是中国最核心的国家利益。
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发表于 21-7-2016 03:18 PM
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henryde 发表于 21-7-2016 02:45 PM
我们国家有长期战略，美国同样也有，但几次重返亚洲都被各种原因打断，
也使得中国进入一个又一个机遇期才能成长到今天的地步。。现在美国插手南海，又把萨德布置在南韩，
直接威胁到中国战略部署，一举一动都在 ...
如果你不是受过高等教育，有一份好职业相信你会去围堵KFC吧?你这种唯我独尊的言论实在很令人讨厌。
三沙诸岛礁原本中国可以牢牢掌控，国际舆论也不会对中国指指点点，但是这个时机已经过去了。这好比中国本来可以娶二十多名女子为妻，可是中国却因为种种原因不争取，最后就失去了。如果失去的东西可以硬要得回，那么俄国可以收回乌克兰，法国英国大了可重回殖民地。
当年就算中国完全掌控全部岛礁，整个南海也不属于中国，现在也是一样。岛礁多寡以及诸国岸内对南海的影响力决定资源怎样分配。航海权，鱼类，石油，天然气，乃至于海底宝藏，沉船都100%归中国?别傻了。所谓谈判就是谈资源怎样分配，这个区域什么国家的渔船可以自由航行，如果发现石油该如何处理和开发?至于海礁也只是影响力的据点。如果全部据点都落入中国手里，那么就表示中国影响力最大。整个南海资源和行政权都属于中国?这不行也不能!
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发表于 21-7-2016 03:26 PM
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本帖最后由 大炮勇男 于 21-7-2016 03:30 PM 编辑
哟，我的玻璃心，我终于明白你那么在意什么，只是说了句“越南可不是省油的灯”就耿耿于怀。去百度“不是省油的灯”是什么意思吧。有没有美国，越南也不会把中国放在眼里，想当初越南统一了，是谁先不承认南沙群岛不属中国的啊，再说是中共把11段线改为9段才让越南得寸进尺，还以为人家同你是社会主义国家，就称兄道弟，天真！谈判？！你慢慢的谈吧。我还对牛弹琴呢。
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发表于 21-7-2016 03:48 PM
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素还真 发表于 21-7-2016 03:18 PM
如果你不是受过高等教育，有一份好职业相信你会去围堵KFC吧?你这种唯我独尊的言论实在很令人讨厌。
三沙诸岛礁原本中国可以牢牢掌控，国际舆论也不会对中国指指点点，但是这个时机已经过去了。这好比中国本来可 ...
哪有人围堵KFC，都是有心人演戏。“赵薇 戴立忍事件”后继发酵，财团媒体为挽回劣势，收买有心人抹黑、媒体推波助澜。
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发表于 21-7-2016 03:52 PM
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中国如果要做亚洲大哥, 就要有做大哥的风范! 大哥在得到利益的同时, 也要照顾到小的利益. 只是想自己把利益占为己有, 又不愿分享给小的, 有谁会希望跟着如此的大哥?
如果是美国想要霸占南海的话,越南或菲律賓会反抗如此大吗？如果美国想要霸占南海的话，他们会如何做？
不要忘记，曾经对不起中国的是西方国家,不是东南亚国家.东南亚很多国家都曾经对中国进贡的! |
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发表于 21-7-2016 04:43 PM
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不要自欺欺人了，中国要的就是称霸亚洲，独占南海，
东南亚国家承认不承认九段线，中国都会一步步蚕食全南海，
而如果东南亚国家以为承认九段线，就能和中国共享南海，
到时中国有了法理依据，翻脸不认人对其他国家欲取欲求，
东南亚就真是是欲哭无眼泪，任人鱼肉了。
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发表于 21-7-2016 04:53 PM
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古板勇男 发表于 21-7-2016 03:52 PM
中国如果要做亚洲大哥, 就要有做大哥的风范! 大哥在得到利益的同时, 也要照顾到小的利益. 只是想自己把利益占为己有, 又不愿分享给小的, 有谁会希望跟着如此的大哥?
如果是美国想要霸占南海的话,越南或菲律賓会反 ...
中国不愿分享南海利益？
中国要的是主权，不是早早都说了共同开发石油了吗？
如果中国没有默许，我们马来西亚可以在争议海域挖石油？
怎么到了你这里变成不愿分享了？抹黑能力的确一流！
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发表于 21-7-2016 04:53 PM
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素还真 发表于 21-7-2016 03:18 PM
如果你不是受过高等教育，有一份好职业相信你会去围堵KFC吧?你这种唯我独尊的言论实在很令人讨厌。
三沙诸岛礁原本中国可以牢牢掌控，国际舆论也不会对中国指指点点，但是这个时机已经过去了。这好比中国本来可 ...
不是唯我独尊，而是国际社会目前依然通用的丛林法则，话糙理不糙。
你回想一下历来的国与国之间领土纠纷，实力悬殊的前提下有多少是靠和平谈判解决的。
就像80年代的马岛海战，英国不远万里跑到阿根廷家门口打了一仗，最终夺回控制权，英国会和阿根廷讲地理位置？讲历史归属？
话说回来，中国即使夺回南海控制权，也不可能封锁该区域，可以谈渔业和通航，石油开采可以以合作的方式进行。。。
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发表于 21-7-2016 05:15 PM
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古板勇男 发表于 21-7-2016 03:52 PM
中国如果要做亚洲大哥, 就要有做大哥的风范! 大哥在得到利益的同时, 也要照顾到小的利益. 只是想自己把利益占为己有, 又不愿分享给小的, 有谁会希望跟着如此的大哥?
如果是美国想要霸占南海的话,越南或菲律賓会反 ...
按你的比喻，中国那时比美国强大的多，美国想霸占南海，越南菲律宾照样会强烈反对美国侵犯国家主权，因为背后有中国为后盾。。
中国也不允许美国挑战自己的传统势力范围。
这样你理解其中的关系了么？
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发表于 21-7-2016 05:21 PM
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我所谓的利益是各方面的利益, 不只是金钱上的利益！亲中只能想到钱？
亲中的你除了拥有认为全世界都在黑中国的思维外，思维不能放大一点?
利益有很多种类, 面子，主权，金钱等!
单方面一来就派大军去霸占一个区域,然后说你们要这个区域的利益就来找我谈！这叫哪方面的照顾利益?
如果我们是邻居，今天我把我们门前相连的空地都种满我的树,然后对你说,你要种树在我们相连的空地上的话，先来找我谈．你觉得你的利益有没有被照顾到?
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发表于 21-7-2016 05:30 PM
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你除了拥有全世界都会黑中国的思维外, 还拥有霸权至上的思维,虽然我一早就从你的文章里看得出!
你凭空认为, 只要现在中国比美国强大的多, 其他国家一定会以中国做后盾.
认真问一句, 中国现在不强吗? 中国比美国差很多? 如何的强才算强得过美国?
你知道为何古时候东南亚各国会进贡中国吗?
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发表于 21-7-2016 05:50 PM
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本帖最后由 D.路飞 于 21-7-2016 05:59 PM 编辑
古板勇男 发表于 21-7-2016 05:21 PM
我所谓的利益是各方面的利益, 不只是金钱上的利益！亲中只能想到钱？
亲中的你除了拥有认为全世界都在黑中国的思维外，思维不能放大一点?
利益有很多种类, 面子，主权，金钱等!
单方面一来就派大军去霸占 ...
主权要怎样分享？你可以告诉我吗？
中国没有给你面子？中国一来就说大家坐下来好好谈，大家一起共同开发了！现在是菲律宾不给面子，直接单方面去告中国！中国反击，就变成中国不顾别人面子？
世界上哪个国家在主权上会让步的？俄罗斯和日本的岛屿之争俄罗斯有“顾及”日本感受？英啊的岛屿之争，英国有“顾及”阿根廷的感受？其他国家争夺就是维护国土，中国的争夺就是欺负人？
主权问题还要分享？真他妈搞笑！反中反到烧坏脑了？
你的种树论也是好笑，为什么当初中国划分了9段线时，其他国家没有异议？等到发现石油了才来吵？当初我看那片地没人要，于是我去申请来变成我的地了，而你当初看到荒芜的土地，我申请时你也不管。等到这片地长满果实了，然后你才来说我霸道，把靠近你的地都占去了！你说，是谁霸道？
如果你要面子要主权，为什么一开始划分的时候不去反对？
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发表于 21-7-2016 06:21 PM
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古板勇男 发表于 21-7-2016 05:30 PM
你除了拥有全世界都会黑中国的思维外, 还拥有霸权至上的思维,虽然我一早就从你的文章里看得出!
你凭空认为, 只要现在中国比美国强大的多, 其他国家一定会以中国做后盾.
认真问一句, 中国现在不强吗? 中国比 ...
你没理解我的意思。。
其实就是说整个南海之争就是中美之间的角力，角色互换照样也行得通，越菲都是倚靠一方去制衡另一方。并且甘心被当棋子用，以达到自身利益的最大化，
但结果总是一次又一次的被大国出卖。。。
无论如何，实事就是美国目前主导着从经济文化到科技的整个世界，
自诩世界警察，漠视除英国欧洲部分核心盟友外的一切国家利益。为所欲为，你觉得美国这个老大当的好吗？
但不管你接不接受，作为世界超强的美国总会有反抗他的人，同样也会有谄媚他的人。。
以后中国也是如此。。。或许会比美国做得更好些。。
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发表于 21-7-2016 06:34 PM
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本帖最后由 素还真 于 21-7-2016 06:37 PM 编辑
请听我说故事：
自古以来陆地权和海权是两回事。陆地的拥有权自古以来就包括地上和地下的资源，现在还包括领空。人类可以在陆地上盖房子，种植，建马路等等。人们的劳动成果留在地面上千百年也不会遗失，葬进土地里面的棺木尸体，千百年来还留在土地里面。自古以来一块土地属于某国，此国政府全权拥有土地的行政权和资源。这是公认的事，大家没有异议。可是海洋就不是那么一回事。人类不能在海洋上耕种，不能在海上建房子留下文物，倒入海里的骨灰留不住痕迹，沉进大海的宝藏船飞机等等几乎都消失无踪！海洋资源和行政权的法律依据也是近代才有。
回到南海主权问题。我认为不能忽略以下的事实：
1. 九段线的存在
2. 1975年后各国瓜分三沙海礁并据为己有。
3. 联合国海洋公约
我个人认为解决方法的原则如下：
1. 海礁占有国完全拥有该海礁的主权（类似陆地主权）以及12海里经济海域。如果在马来西亚占领的海礁杀人，那么就依据马来西亚法律处理。如果在该海礁地底发现宝藏，宝藏也属于马来西亚。至于海礁顶上的领空就没实际意义。
2. 承认九段线。也就是九段线概括的全部海域都属于中国经济专属区（不包括被其他国占据的海礁），与其他国家的海洋经济专属区重叠的部分就经过谈判分享资源。
比如说东马从陆地算起的200海里马来西亚海域经济专属区与中国九段线区域重叠的部分，就通过谈判分享资源。比如在这个海域，马来西亚和中国渔船都可以照常作业。行政权，法律，安全，海底资源分享等等都经过谈判一一划定。中国九段线和现代联合国海洋公约其他国家经济专属海域重叠的部分，都可以通过谈判解决资源分配和行政权。
也许有人会问，被马菲越汶霸占的海礁该如何处理呢？
第一：海礁仅仅享有12海里经济专属海域，可是这经济专属海域却和九段线概括的领域重叠。那么这经济专属海域可以通过谈判解决。可是海礁属于“陆地”部分就不通过谈判解决主权。除非有国家自愿放弃该海礁主权。
第二：如果中国要重新夺回海礁（陆地）的拥有权，不计经济成本和声望对他国开战，九段线和其他国家的现代海洋经济专属领域的重叠构架仍然不变。中国就算赢了也只是得到海礁陆地的拥有权，至于海域重叠部分还是按照谈判所定下的条例处理。
第三：中国在南海造岛，岛屿享有200里经济专属海域，可是这海域仍然是在九段线里面。与其他国家海域重叠的部分还是奉行谈判结果来分享资源和行政权。
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海域重叠部分从上面的图就可以看到，中国也需要和印尼谈判海域重叠的部分。这就是南海的解决方案。中国只需要和涉及的五个国家谈-- 印尼，马来，菲，越南，汶莱。
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发表于 21-7-2016 07:13 PM
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本帖最后由 WASHzero 于 21-7-2016 08:33 PM 编辑
D.路飞 发表于 21-7-2016 12:33 PM
这点我同意...
美国故意试图在南海挑起战火，让中国牵涉在内，到时国际资金很可能会出逃中国，导致中国的经济大受影响...
到时这些资金就会选择美金，还有就是有天然避险能力的日元了...
不过就算真的打起 ...
7月12号 表面上是阿中胜利了
事实上是 从12/07 开始
中美全面开打
土耳其兵变
印尼加重兵力
印度增加坦克
韩国坚持部署thaad
还有最新的 美国公布那鸡豪赌
美国不惜一切 全面在中国周边点火
当然现在的阿中是看主人打狗
一只一只的打
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发表于 21-7-2016 08:05 PM
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这点我赞成，现在美国腾出手来对中国进行全面部署，
仲裁虽然改变不了任何现状，但台面上美国涉足南海有了名正言顺的理由，
未来中国的外部环境将是建国以来最严峻的。。
土耳其兵变，埃尔多安正在借机大清洗，美土关系也许会让美国分心，
现在就希望世界上多来点此类事件，迫使其无心全力应付中国崛起。。
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发表于 21-7-2016 08:42 PM
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henryde 发表于 21-7-2016 08:05 PM
这点我赞成，现在美国腾出手来对中国进行全面部署，
仲裁虽然改变不了任何现状，但台面上美国涉足南海有了名正言顺的理由，
未来中国的外部环境将是建国以来最严峻的。。
土耳其兵变，埃尔多安正在借机大清洗 ...
还什么未来 从12/7 开始
中国就面对建国以来最大的危机
而且不止是外部环境而已
内部的国安也令人担忧
因为中国自古以来 什么货都缺
就唯一从不缺卖国贼和汉奸
所以
如果现在还在纠结或者自嗨南海9断线
那就是非常短视和落伍咯
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发表于 21-7-2016 09:16 PM
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现阶段还不是最坏的情况，等美国大选后才是真正较量。。。 |
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发表于 21-7-2016 09:22 PM
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本帖最后由 素还真 于 21-7-2016 09:27 PM 编辑
我提出的南海解决方案，没有考虑美国因素，这好比做科学实验把外部干扰排除，设计一个理想的情况。
对东南亚诸国来说维持现状是最有利的情况：
第一：南海虽蕴藏石油和天然气却不急得开发。
第二：远洋渔船照样捕鱼不受到干扰。
第三：占据的海礁海没受到威胁。
第四：在石油等资源开采方面，东南亚已经习惯和美国合作的模式。
美国却不想看到区域稳定和平，它就是要打破区域稳定和平。美国处于地球另一边，地理位置不受强敌威胁。其他国家纷乱，美国仍然可以高枕无忧。
假如中国在南海纷争出局，东南亚诸国维持目前的海洋领域，那么东南亚诸国已经习惯和美国一同开发资源的模式。处于地球另一边的美国本来就没有理由占据资源。美国是以提供技术，企业合作等方式赚钱并且深入影响这些国家。如果东南亚诸国加上美国斗赢中国，中国全面出局，东南亚得到最大的利益。反之加入东南亚诸国和中国达成协议，那么东南亚诸国就会失去资源话事权，开发资源受制于中国。从损失角度来看比和美国合作还要吃亏。
只要美国给东南亚信念，那么东南亚在心理上就会靠向美国。要打破美国的蛊惑，中国首要就是对付米国。美国吃亏就可以镇住东南亚。
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