请问一下，有没有人。。。。

wawasan2020

玄敛学者 发表于 19-3-2016 09:17 PM
其实，我只是迷惑究竟可以不可以修到禅定的四禅八定，十遍那些罢了。。因为自己已坐了一段时间。

不过，已经有网友分享给我了，让我有信心回去继续坐禅。也有给予我一些知识。

论坛里我所知道的，大概只有两位网友有禅定的（初禅及以上），不过都是非常低调。。。

抱着怀疑的心态是修不到禅定,疑心,不肯定的心态是证禅的大障礙.

修到四禅八定的人是有的,十遍禅也是一样可以修得到,不过修的人比较少,除非是要修神通的那就是必修的基本功了.

如果你有心修禅定的话,可以去泰国森林派或帕奥禅師弟子的寺庙学习,这两个派系都注重禅定的,尤其后者有一套完整的禅定教学系统.

Quest716

wawasan2020 发表于 22-3-2016 02:42 PM
可以教導人的,都不要谈到自己修到境界.
如果出家人向人宣称他证到修定的境界,就算是真的如此也是犯戒的.

在家人的话没有必要也不会谈的,除了会增加傲慢心外也会招来魔障,所以在寺院修习禅定时老師都会提醒学员的.

修行已经很不容易了,何必再增添麻烦呢?真修行人是不会随便透露自己的修为的.

是不是禅定要看有没有生起禅支的,就是五种很強的精神狀态,即:尋,伺,喜,乐,一境性.如果没有就不是了.
你所说的那种on&off的狀态应该不是在禅定狀态,而是妄念已平息而禅支还未生起的近行定,是很平靜,
没有杂念的狀态,也没有时间的观念的,感觉只坐一下子实际上是很久.

huh?? 1-4禅也会起傲慢心？ 好像很基础的咧，还不是那种非想非非想。

“尋,伺,喜,乐,一境性.”

为什么我的体验是。。有寻伺就没有什么喜乐，要寻伺停了才会有喜乐，还有，请问什么是一境性？ 是那个所缘业处的点很稳定吗？？

ombenzasatohung

看完这个你就应该自己去证实了。

李嗣涔 前台大校长。 网上可以search到他很多的资料，

wawasan2020

Quest716 发表于 23-3-2016 08:27 AM
huh?? 1-4禅也会起傲慢心？ 好像很基础的咧，还不是那种非想非非想。

“尋,伺,喜,乐,一境性.”

为什么我的体验是。。有寻伺就没有什么喜乐，要寻伺停了才会有喜乐，还有，请问什么是一境性？ 是那个所缘业处的点很稳定吗？？

初禅到第四禅是色界的境界,比我们这个欲界超越太多了.
就算初禅的禅悦也远比这个世界的五欲来得殊胜,所以证到禅定的人容易起傲慢心.


在禅定中,有尋伺,就必然有喜乐一境性.有尋伺就是在初禅的阶段,共有五个禅支,尋,伺,喜,乐,一境性.
第二禅是喜,乐,一境性.
第三禅是乐,一境性.
第四禅是捨去其他禅支,只有一境性.

一境性就是心和所缘结合在一起,以通俗的话来说就是定力或专注力.

Quest716

wawasan2020 发表于 24-3-2016 01:14 AM
初禅到第四禅是色界的境界,比我们这个欲界超越太多了.
就算初禅的禅悦也远比这个世界的五欲来得殊胜,所以证到禅定的人容易起傲慢心.


在禅定中,有尋伺,就必然有喜乐一境性.有尋伺就是在初禅的阶段,共有五个禅支,尋,伺,喜,乐,一境性.
第二禅是喜,乐,一境性.
第三禅是乐,一境性.
第四禅是捨去其他禅支,只有一境性.

一境性就是心和所缘结合在一起,以通俗的话来说就是定力或专注力.

请问初禅已经超越欲界了吗？？
我听人讲过一种 欲界定，又是什么来的呢，是初禅的近行定吗，还是。。

谷成

Quest716 发表于 24-3-2016 08:34 AM
请问初禅已经超越欲界了吗？？
我听人讲过一种 欲界定，又是什么来的呢，是初禅的近行定吗，还是。。

根据汉传佛教大德所开示的标准，要证得欲界定也是不容易的，即便欲界定也要经过九个次第（智顗大师称为九心住），简单的说法则需要经过粗心住和细心住的阶段，才能来到欲界定，近行定则是介于欲界定到色界定（初禅或以上）之间，真正证得欲界定到要接近近分定（未来禅或未到地定）时，色身差不多有消息了，开始发暖了，然后会有初禅八触（亦有说十六触）。基本来说，欲界定的心已经开始入静，只是色身未转，所以还没有真正体验到三昧乐。要是再进一步到未到地定的时候，已经开始进入三昧，已有三昧乐，但是在三昧禅境中，魔考也就开始了，因为魔眷不喜欢佛子弟离开欲界，这时候必会给你考验，这时候必须仔细去研究《楞严经50阴魔》就是这个道理。一些修行人喜欢自称证初禅了，其实欲界定也不容易的，要知道自己是不是到了，可以检查前面的次第和境界有没有经历过，要是没有，可能欲界定都还没有证得，如何会有未到定到初禅呢？以下是大德开示有关欲界定到初禅的资料，仅供参考。合十。

打坐时不麻不痛，得乐发暖，便可得欲界定，故说菩萨内触妙乐，即从此开始。再进一步，心轮之脉，难以打开，必须心空一念，方可“脉解心开”。心脉开的时候，“拍以呀（合声读）”的一声，内外一片光明，即到色界的光明定境。再进一步，上到顶轮，头部，“轰”的一声，顶轮震开了，内外光明打成一片，此时定极了，你想叫它起妄念，都提不起来，真正达到无念之境。到此一步道家所谓还精补脑，长生不老，已经不在话下了。要知浑身气脉不充沛，不能得定；即使充沛，脉轮不开，仍不能达到定境，即此理也。由脐轮气脉打开，到顶轮气脉打开，得到大乐，由此得暖地，再到顶地，由此再到一念不生的忍地，即是世第一法，即是说在世间是第一了。当然下面还大有事在，而且与悟得菩提，证得菩提与否，还不能混为一谈。－－南怀瑾，《习禅录影》

在这里，近分定和近行定是一个意思，所谓近是“靠近”的意思。同时这也和所谓的欲界定相应。“靠近”什么呢？靠近安止定。怎么称为靠近安止定就是要想到达色界定以上的安止定，一定要先获得此近分定。————佛教文章，《刹那定、近行定、近分定、安止定之修习》

所谓：欲界、色界、无色界，欲界色有定。色界定是初禅、二禅、三禅、四禅。每个人都有定也有乱，事实上，定跟乱只是比较而言，没有绝对的定，也没有绝对的乱。像我们现在还能够看书、思考，表示心还有某种的定。如果你心真的乱，像精神病一样，根本不可能做思考，不可能做任何事情，所以欲界也是有一些的定，只是没有那么深定而已。未到地等定：欲界到色界之间，有另外一种定，叫做未到地定。未到色界的定，也就是过度阶段，详细的何谓欲界定、未到地定，其实有这种名词，但每个人修行的体验不一样，所以每个人对它的诠释、定义，也会有很大的差异。但我觉得这并不重要，因为你心愈来愈定就好了，管它什么现在是叫欲界定还是未到地定。如果还要去详细分别，那才是妄想。－－果煜法师，《天台小止观》讲记 善根发相第

息道善根发相：息，出入息；于因地时修止，以出入息为所观境，如此达到身心调适，妄念止息，此时自觉其心渐渐入定，发动于欲界定（九心住之等持），内心明静不动，但无三昧乐。进而达及未到地等定（内心明了、寂静、三昧乐），此时身心泯然空寂，定心安稳，于此定中，都不见有身心相貌可得，只有一灵灵觉觉的心。此不见有身心相貌可得之境界是依第六意识而得，而非第八意识之异熟，此时身心仍存在，只是自己感觉不存在。于此未到地定后或经一坐二坐乃至一日二日一月二月，调和出入息（将息）使令若有若无（不得），此种功德不退不失，即于未到地定中，忽觉身心运动八触（痛痒冷暖轻重涩滑）等，当触法时，身心安定，虚微悦豫，快乐清凈，不可为喻，是为知息道根本禅定善根发相。－－净界法师开示，《修习止观坐禅法要》，智顗大师述，第七章：《发善根》

一般修行人未入圣道前，于欲界定、未到地定之时，才会受魔干扰，一但达到初禅的境界，则魔无法干扰，此时则易受邪见干扰。佛以无量功德智慧，度脱众生，使令众生由生死之岸入不生不死涅槃之岸；而魔常以破坏众生善根，令其生生世世流转生死。－－净界法师开示，《修习止观坐禅法要》，智顗大师述，第八章：《觉知魔事》

通常魔不干扰内心散乱的凡人，若稍有禅定（至少欲界定）则易受魔扰。一般凡人所遇大部分为鬼，除非稍有修行，道高方知魔盛，因此须善识魔事。－－净界法师开示，《修习止观坐禅法要》，智顗大师述，第八章：《觉知魔事》

【释禅波罗蜜】指出未修止观之人，内心粗重散乱，若每日有一定课修止修观，内心则逐渐由散乱趋向专注寂静，最初仍在欲界定（内住、等住、安住、静住、寂静…….等持等九个次第），达到欲界定“等持”（九心住）之时，将会感到身体若有若无，如云如雾，内心轻松，但无三昧乐，必须经很长的时间，继续用功，才可由九心住达到未到地定，“觉身空寂，受于快乐”，此时有殊胜的三昧乐。再继续用功，则很快可达初禅。－－净界法师开示，《修习止观坐禅法要》，智顗大师述，第六章：《正修行》

坐禅先要经历两种定，也就是欲界定和未来禅定，然后才能进入初禅。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

那么修欲界定就先要坐禅，在坐禅的过程中，依据心态的不同分几个步骤，就是入禅定之前的四种状态、四个步骤，也就是粗心住、细心住、欲界定和未来禅。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

粗心住和细心住，是从散乱心进入到禅定之间的一个心的调试过程，这个过程是让我们的心变得调和、听话、没有棱角，然后慢慢习惯于这种身心的宁静，如果继续坐禅，就能进入欲界定。这三种觉受还不能称为真正的禅定，只能称为普通的定。因为这三种觉受只要通过坐禅，或者练气功都会得到，练太极拳的人如果懂得太极的内在精神，也会出现这种状态，如果再学一些佛法，就可以住在这种状态中。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

粗心住和细心住之所以叫住，不叫定，是因为它是不稳定的、暂时性的、随机的，也就是不能把握自己的心什么时候能粗心住，什么时候能细心住，只有功夫越来越精细的时候，它偶然出现让你感受一下，接下来会不会再出现就没有把握了。如果是定就可以把握住，今天进了禅定，明天想继续，就还可以从这条路进来。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

进入粗心住以后，杂念减少了，但杂念少并不等于是定，只是不再胡思乱想而已，心念还在六根门头跑来跑去。一般人专注地坐了几天就会有这个感觉，强制自己的念头不要动，几下子还可以，但是一会儿就跑掉了，然后把心收回来，再强制，再收回，再强制……在周而复始的强制过程中，终于感受到可以定上一会儿了，这个“定上一会儿”，就是粗心住。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

细心住的心念是很微细的，身体不必用心调正，自动平衡，习惯了这样一种身体的状态，坐久也不疲倦，这就是佛经里经常讲到的“持身法”，也叫持身三昧，就是一坐下来，身体就停止在某一个状态里，不用力气也不会倒下。特别是有些修密宗的人结手印，手印一直举着是要费力气的，但入定了以后，想放下都放不下，好像有一股气把你整个凝固住了一样，但又非常柔软，没有丝毫僵硬的感觉，非常自然、舒服，这就是心与定相应了。心的力量非常强大，如果感觉愉快、心甘情愿，一切疲劳都会消失；如果感受不到那种愉快，打坐半小时、一小时以后就会感觉很疲倦，好像在被迫完成作业一样，那就是没有进入粗心住。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

进入欲界定后，心念不必再加以控制，妄念也不会随时冒出来，心念自动平稳，心非常的安详，不必用力去调整它，此时的心任运不动。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

欲界定比细心住更进了一步，需要经过长时间的训练才能得到，但因为没有观照，欲界定还不是真正的禅定。欲界定的功夫有深浅两种状况，一种是偶尔的状况，像电光石火，前面有粗心住、细心住的层层功夫，坐在那里心是定下来了，然而一下座还是不行，或者今天是这种状况，明天又不是这样了，这只能算是偶尔得定，还不坚固，不能成片，这个状况想进入到初禅就有点困难。另外一种，是面对欲界五趣的状况出现时，心不会被扰乱还是定的，这样座上的功夫能够成片。如果每次都能达到欲界定，就能把座上的定境转移到坐下，扫地、干活、处理一切事务时，或者面对任何运动、事情的出现，心都不会动摇，这就是欲界定的一个特点，这样任运不动地在生活中继续用功，功夫就会渐渐深入了。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）


在用功的过程中，会出现两种状况：明境和暗境。明就是白天，看得见的；暗就是晚上，看不见的。没有教理基础的人，明境暗境出现自己会不知道。暗境是什么？坐禅时进入了欲界定，本来想坐一小时，结果一坐就坐了一整天也不知道，这叫暗境。半天、一天、三个月、五个月的暗境都有，它的特点是入欲界定后没有感觉，什么都不知道，这是定慧不等持，觉照力不强导致的。所以如果有教理基础的人，有了听闻的智慧，暗境一般不会出现。如果什么都不懂，只是按照师父教的禅定方法老老实实地打坐修定，那就很可能会有暗境出现。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

另外一种是明境，进入欲界定后，座上很受用，座下做事不做事也都没有动摇了，定境都很好的状况下，会出现明境，它的特点是能看到五十里、一百里路以外的情况，山河大地都挡不住视线，类似天眼通但不是天眼通，那叫明境，因此明境看上去是很有智慧和定力的。一般人遇到这种状况都会很高兴，会讲给别人听，结果一说就很可能会失去了。如果不说，就能保持半年、一年，甚至一直处在明境中都有可能。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

明境出现的时候，也不要欢喜、执着，继续按原来的方法修禅定。功夫成片了以后，无论座上座下，甚至是生病的时候、睡梦当中都能观照、入定，禅定境界就越来越高，就可以进入未到定，或者叫未来禅（未到定）了。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

未来禅的境界是什么？进入欲界定以后，未到定之前的明境和暗境出现后，如果进一步打坐用功，明境暗境全部在心中，又不受其影响，都不去执着的时候，头脑中出现一片空白，什么也不想，什么也不知道，就像忽然间汽车的档位挂到了零档上，身体失去感受，看不到欲界的身体，身心和修行的方法都空掉了，一片空寂，这个夹在欲界跟色界之间，也就是欲界定和初禅之间，非常短暂的境界，就是未来禅。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

未来禅的境界很像开悟的人，脑袋一片空白，眼前事物又很清晰，不傻又不愣，与大乘佛法讲的明心见性，一念不生，了了分明的境界非常相似，但未来禅不是开悟，只是一种定境。定境是一种功夫，功夫做到了，它就会出现，所以粗心住，细心住，欲界定，明境暗境都过了以后，就会出现未来禅。而开悟是智慧，是见地打开，并不是定中的境界。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）


初禅境界的最大特点就是没有嗔恨。欲界凡夫是有嗔恨心的，而色界和无色界或者是有四禅八定觉受的凡夫，都能“善恶不行嗔”，也就是没有嗔恨心了，因为他对身体、心灵已经生起了非常快乐的感觉，内心充满难以言喻的喜乐，根本嗔恨不起来。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

六妙门（一数、二随、三止、四观、五还、六净。 ）是一层一层深入，一层一层绑定的，到最后的“净门”才能进一步走入初禅。其实现实生活中，我们完全可以直接体会到这一层，“净”就是清净，心里一点妄想都没有就是清净，这是心的健康状态，仍在欲界里。所以我们完全可以体会到，只是因为心平时散乱惯了，我们非常不习惯这种完全没有妄想的清净状态，也就是无法在这里专注，所以就进不了禅定。其实只要找到这个感觉之后，有能力把心绑定在这个无妄想的清净上，就能随时保持在禅定状态。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

我们通过坐禅，把生命中那些负面的思想慢慢减掉，减到零就是未到定，这时就再也没有任何东西可以干扰我们的心了。在这个零的状态下，我们继续专注，未到定可能持续的时间比较长、也可能比较短，这个时间是不一定的，就看我们的用功程度，如果用功很猛烈，我们很想得到初禅的觉受，那可能就经过两秒钟、或者是两分钟的未到定，身心世界一片空白，在空白过程中我们就积蓄了第六意识的专注力，然后继续保持身体不动，用这个专注力去感受自己的身体，就能生起十六种感触，这就是初禅的十六种触成就。所以说“行者于未到地中，证十六触成就，既是初禅发相”，如果到了未到定的境界后，能够生起十六种觉受，就是进入初禅了。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

初禅有十六触的觉受，“故名初禅余触发者，谓八触也：一动，二痒，三凉，四暖，五轻，六重，七涩，八滑。复有八触：谓一掉，二猗，三冷，四热，五浮，六沉，七坚，八软。”触就是感触、觉受，这种觉受有很多功德，我们暂时不去管，先介绍一下这十六触是如何生起来的。动痒凉暖轻重涩滑，掉猗冷热浮沉坚软，加起来就是十六触。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

这十六触就是依靠我们心完全停下来、达到不再受干扰的未到定后，再反过来觉受身体时生起来的。十六触都是专注力直接对身体的感觉，所以初禅最大的特点是身体的反应，心情是随着身体的反应而反应的。打个比方说，初禅的觉受就是用我们的第六意识，去激活身体的细胞，如果细胞活跃了，它就很舒服，很健康，身体是由很多细胞组成的，所以细胞健康身体就健康，反之亦然。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

我们进入禅定以后，实际上是用心的专注力地去激活身上的细胞，当细胞活跃起来的时候，就有一种非常舒服、快乐的感觉，所以十六触每一触都能产生非常喜乐的觉支，只要有一触发生，就进入了初禅；如果禅定功夫深的，十六触可以同时成就，比如身体会同时感觉到冷、热、沉、飘等等，这些感触同时生起却没有矛盾，又非常舒服，那地水火风四大已经全部被禅定的专注力调动起来，都在进行调节了。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

所以我们把心停下来后，再用这样的心去专注身体的全部，然后起一个念头，这种空白状态下起的念头力量就如同命令一样，因为心的力量全部贯注在这个念头里了，命令自己去激活全身的细胞，也就是感觉身体很舒服，舒服是细胞活跃的表现。一开始像零一样，什么感觉都没有，干巴巴的，可是坐一会后，我们就会发现身体真是蛮舒服的，然后就去强化身体舒服的这种感觉，它就会越来越明显，越来越舒服。如果是觉得坐在那里很舒服，那么地大就开始被我们调节起来了，我们身体的骨胳、肌肉都属于地大，地大调节有四个层次，就是沉、重、坚、涩，沉重坚固、不松散、不柔滑，因此停在那里动不了，我们体会到这种动不了的感觉非常舒服时，初禅发相就出现了，就进入了初禅，如果我们只是身体动不了，却没有感觉很舒服，就不是初禅。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

初禅五支：五支就是觉、观、喜、乐、舍，是初禅境界的另一个特点，也叫五支功德，和前面的初禅发相是完全相通的。觉是比较粗重的对身体的觉受，就是身体有什么感觉，我们很清楚。观就是用心去感受身体，观比觉微细很多。这两个不同的概念我们要分清楚，觉是来源于身体本身的觉受，我们用心主动去体会身体的感觉时，叫观，这是两种不同的感觉。用寻伺两个字其实更好形容，寻就是寻找，伺就是伺守。我们坐禅就是把心停下来后，再去寻找身体的感受。如果我们要进入初禅，就要找到自己的身体，让它有觉受，所以我们一旦寻找到身体后，身体的感觉很清楚了，寻就达到了。伺呢，就是守住这个身体，专注它，对它的感受越来越清晰，然后就会有一种舒服的感觉，平时病苦的感觉也没有了，这叫喜，身体非常舒服的感受叫喜。我们用心去专注身体的舒服时，内心就产生一种乐，喜是粗的，乐是细的，喜只是对身体的一种反应，乐是发自内心的，而且喜和乐都是靠我们的意识操纵的，觉和观就是第六意识寻伺的专注力量。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

初禅的觉受呢，是完全靠意识来支持的，当欲望全部停下来后，内心停止了向外界追求，非常清净、非常专注地去体会身体觉受的时候，地水火风就互相开始调节，产生十六触、五支功德这些微细、美妙的觉受，非常舒服、快乐，完全没有痛苦，而且时间、程度完全由自己掌握。所以有禅定的人看淫欲简直一无是处，不可能再去追求，生活反而更有滋味和乐趣，满面红光，秘密就在这里，这是欲界的规则。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

初禅只有十六种快乐，还需要四大互相调节一下才产生，而且要五支俱全，也就是寻伺喜乐舍同时都有才可以达到。在喜乐之前，还要去寻、伺。到了二禅，寻伺也不用了，就是喜乐舍，喜还比较粗。到了三禅，就只有乐舍了，这时禅者整个身心世界都沉湎在快乐当中，如果没有更深厚的愿力，比如成就佛道，救度众生这样的大愿力，他就再也不想出来了。这就是禅定的副作用，也就是快乐会让我们走不出三界、开不了智慧，这后果还是很不妙的，因为虽然这一生会很快乐，以后还能生到色界、无色界的天上去享天福，但定力失去的时候，又会在轮回里受苦受难了。－－达照法师，《永嘉禅法》（从入门到四禅八定的详尽开示）

wawasan2020

Quest716 发表于 24-3-2016 08:34 AM
请问初禅已经超越欲界了吗？？
我听人讲过一种 欲界定，又是什么来的呢，是初禅的近行定吗，还是。。

初禅已经过了欲界,是属于色界了.

欲界定没有一个明確的定义,名称也是有多个,如未到地定,因禅定,近行定,近分定,刹那定等.
如果以清净道论的定义是「以舍断诸盖而等持于心」,就是妄念已平息,诸蓋也是五蓋,即五种妄念,貪欲，瞋恚，睡眠，掉悔，懷疑五者.
近行定的妄念已平息,可是五禅支还没生起,所以还没到真正的色界定,所以属于欲界定.
换句话说已到了欲界的尽头,还没踏入色界,很靠近了,所以叫近行定.
如你以上所提到on & off的狀态即类似近行定.

moon_boy

已故 明法尊者的 攝阿毘達摩義論表解。

根據聖法大長老解釋
臨死入初禪有三程度，梵眾天(初)，梵輔天(中)，大梵天(穩)。

能穩固不動搖的正念禪那下死 投生大梵天，中度的穩固則去 梵輔天，微弱的禪那心則投生梵眾天。

wawasan2020

moon_boy 发表于 26-3-2016 11:48 AM
已故 明法尊者的 攝阿毘達摩義論表解。

根據聖法大長老解釋
臨死入初禪有三程度，梵眾天(初)，梵輔天(中)，大梵天(穩)。

能穩固不動搖的正念禪那下死 投生大梵天，中度的穩固則去 梵輔天，微弱的禪那心則投生梵眾天。

这是婆罗门教或印度教徒的修法,他们崇拜大梵天,希望能投生到梵天去,初禅是生梵天的业.
现在有许多在喜马拉山修行的苦行者,他们的禅定很好,但都停留在初禅阶段,他们的初禅很稳定纯净.

WASHzero

wawasan2020 发表于 25-3-2016 10:39 PM
初禅已经过了欲界,是属于色界了.

欲界定没有一个明確的定义,名称也是有多个,如未到地定,因禅定,近行定,近分定,刹那定等.
如果以清净道论的定义是「以舍断诸盖而等持于心」,就是妄念已平息,诸蓋也是五蓋,即五种妄念,貪欲，瞋恚，睡眠，掉悔，懷疑五者.
近行定的妄念已平息,可是五禅支还没生起,所以还没到真正的色界定,所以属于欲界定.
换句话说已到了欲界的尽头,还没踏入色界,很靠近了,所以叫近行定.
如你以上所提到on & off的狀态即类似近行定.

你说
初禅已经过了欲界,是属于色界
既过了欲界 何来
"以证到禅定的人容易起傲慢心."

你
不止车大炮 还自打嘴巴

Quest716

moon_boy 发表于 26-3-2016 11:48 AM
已故 明法尊者的 攝阿毘達摩義論表解。

根據聖法大長老解釋
臨死入初禪有三程度，梵眾天(初)，梵輔天(中)，大梵天(穩)。

能穩固不動搖的正念禪那下死 投生大梵天，中度的穩固則去 梵輔天，微弱的禪那心則投生梵眾天。

请教下，你知道临死要怎么进入初禅呢？ 临死时脑细胞要死了，专注力差，身体疼痛更加分散注意力，呼吸也有问题。

多事

moon_boy 发表于 22-3-2016 03:43 PM
可否可以請你說說

什麼是質變，跟量變呢？

量變是同等級的境界增加，
質變是不同等級境界的轉變。

可以說，量變是Update，質變是Upgrade。

多事

moon_boy 发表于 22-3-2016 03:28 PM
請問無色界的禪如何修呢？ 是依靠那一種禪開始呢？

欲界禪都難修了，還無色界？
禪定是一層層上去的，色界禪是從欲界禪Upgrade上去的；所以無色界禪就從色界Upgrade上去的。
印度佛陀時代就有很多人證無色界禪，如佛陀的兩位老師和佛陀剛出世時，來看佛陀的阿私陀仙人，現在就不知道了。

多事

WASHzero 发表于 27-3-2016 08:18 AM
你说
初禅已经过了欲界,是属于色界
既过了欲界 何来
"以证到禅定的人容易起傲慢心."

你
不止车大炮 还自打嘴巴

過了欲界的眾生就不會起傲慢心？慢是根本煩惱，沒證得阿羅漢果的眾生都會起傲慢心，何況區區色界？

多事

WASHzero 发表于 27-3-2016 08:18 AM
你说
初禅已经过了欲界,是属于色界
既过了欲界 何来
"以证到禅定的人容易起傲慢心."

你
不止车大炮 还自打嘴巴

你说
初禅已经过了欲界,是属于色界
既过了欲界 何来
"以证到禅定的人容易起傲慢心."

過了欲界的眾生就不會起傲慢心？慢是根本煩惱，沒證得阿羅漢果的眾生都會起傲慢心，何況區區色界？

多事

Quest716 发表于 28-3-2016 08:22 AM
请教下，你知道临死要怎么进入初禅呢？ 临死时脑细胞要死了，专注力差，身体疼痛更加分散注意力，呼吸也有问题。

真能有禪定功夫，腦細胞死和身體疼痛都不會被影響的，所以也不會有專注力差和分散注意力的問題。
禪定功夫是在“心一境性”的定力，不是身體的。

Quest716

多事 发表于 28-3-2016 11:19 AM
真能有禪定功夫，腦細胞死和身體疼痛都不會被影響的，所以也不會有專注力差和分散注意力的問題。
禪定功夫是在“心一境性”的定力，不是身體的。

那天有人分享说心一境性是 心住所缘，所缘不是好像出入息，鼻端这些吗？ 不是把心念放在身体的那一小点？

Quest716

多事 发表于 28-3-2016 11:19 AM
真能有禪定功夫，腦細胞死和身體疼痛都不會被影響的，所以也不會有專注力差和分散注意力的問題。
禪定功夫是在“心一境性”的定力，不是身體的。

你讲的境界很高啊，这种境界是初禅吗？还是更高？

上两个星期，我食物中毒上吐下泻，在家休养，静坐时，和平时很不同，很昏沉，很久也没有气血动(暖)，专注力也很差，和平时差很远。。

WASHzero

多事 发表于 28-3-2016 11:15 AM
你说
初禅已经过了欲界,是属于色界
既过了欲界 何来
"以证到禅定的人容易起傲慢心."

過了欲界的眾生就不會起傲慢心？慢是根本煩惱，沒證得阿羅漢果的眾生都會起傲慢心，何況區區色界？

过了欲界乃会有傲慢心
证明了
你的阿罗汉俩粒果厉害咯

阿罗汉在中文是什么？

多事

Quest716 发表于 28-3-2016 11:45 AM
那天有人分享说心一境性是 心住所缘，所缘不是好像出入息，鼻端这些吗？ 不是把心念放在身体的那一小点？

沒有錯，心一境性就是把心住在細細的小點上，不只是出入息，只是出入息比較容易觀，畢竟人都要呼吸的。
但那只是所緣境，就如智者大師的小止觀說的“調身、調息、調身。”
身調則能息調，息調則能心調。重點還是在能調心。