关贴，谢谢光临。。。。。。。

ombenzasatohung

WASHzero 发表于 17-2-2016 10:09 AM
出入息，那就是止禅？

出入息=一呼一吸

我昨天已经发现到我对4念处不大了解了，查了一天，才知道出入息虽然是40止业处，但也可以转为修观。

先以安般念入禪定，然後再進一步以安般念修觀，修止與修觀的所緣雖然都是出入息，但內容卻完全不同，必須明瞭其差異。以安般念修觀時，安般念的對象是真的息——四大，四大特性包括—— 硬、冷、熱、推動等等。若以安般念修定，則不是注意四大，也不是注意安般念所觀的對象，而是息的概念。息的概念就是息的入、出。修止時不去注意息的自相，即四大的相，如硬、冷等等，也不注意息的共相，如無常，而是注意息的入、出。http://hkbi.gaya.org.tw/journal/no7/features2.htm


不久前才忆念起你和芬姐消失有时，也去查过后发现你还是蛮活跃的，但可惜你还是没有任何长进。

快乐四叶草

ombenzasatohung 发表于 16-2-2016 04:19 PM
既然是出入息，那就是止禅，止禅就只要一心专注，没有别的，越专注出入息才能越细越清静，思维在止禅是绝 ...

观出入息不一定是止禅。 楼主的描述有包括观禅的部分， 因为他观察到自己的贪和憎啊。就算进行观禅久了， 也多多少少会有一点点止的定力。

有师傅分享给我和一些同修们观禅的方法， 一开始也是使用专注出入息的方法， 过后一旦出现另外的“感受”， 就把注意力转移去那个“感受”当中。

快乐四叶草

楼主， 很羡慕你哪。。。 我的腿会很痛很麻， 打坐真的是很大障碍。

我打坐才不到15分钟脚就开始痛， 20分钟就开始发麻， 半个钟头脚都失去知觉， 师傅跟我说， 不要害怕，脚不会废掉的， 因为你们打坐也是一个钟头而已。 师傅说很多时候， 我们的障碍就是因为害怕， 害怕为什么脚失去知觉。 师傅说不要一直调动姿势，  越改变姿势会越痛。 可是我到现在都不能克服。。。

ombenzasatohung

快乐四叶草 发表于 17-2-2016 10:38 AM
观出入息不一定是止禅。 楼主的描述有包括观禅的部分， 因为他观察到自己的贪和憎啊。就算进行观禅久了， ...

是，因为我不是修出入息的，虽然近来我都在读南传的著作，到昨天才发现我对4念处的了解有很大的错误。现在明白了许多。

还有就是lz有题到先数息，后来放掉去数，应该还是修止的。而修止就要对治[想]了。

但是修出入息有了感受就立刻去观感受，可以这样的吗？因为那已经是直接从止上跳去观了。

ethen1980

ombenzasatohung 发表于 17-2-2016 10:54 AM
是，因为我不是修出入息的，虽然近来我都在读南传的著作，到昨天才发现我对4念处的了解[/bac ...

出入息可以入观禅的，只不过修久了心容易掉入止禅而不自知。

快乐四叶草

ombenzasatohung 发表于 17-2-2016 10:54 AM
是，因为我不是修出入息的，虽然近来我都在读南传的著作，到昨天才发现我对4念处的了解[/bac ...

我的师父是这样教的。我只是上一个星期的禅修课而已， 我也是初学者。 有不对请见谅。 大家一起来切磋。

因为我们一开始的时候没有任何感受， 没有一个集中点。
那就把集中点放在出入息， 因为出入息是我们身上最明显有感受的地方。 而且每个人都有呼吸。 可能这样子比较容易教吧。
观禅的时候我们都被要求要很自然的呼吸， 不可以故意呼吸， 不要试着去控制它。
当我们观身念处的时候， 往往那个呼吸会变得比较细微， 师父说甚至感觉到没有在呼吸也不奇怪。

师父也有说到， 修观的人坐禅久了， 多多少少也会有一点止的定力。可能也是因为那样吧。
禅修有拜师比较好， 很多现象师父会先告诉我们。
可是有一次我在上课的时候， 观禅中， 眼睛闭着。 可是眼前出现一些影像， 有人有车有场景的画面， 可是我不懂那是什么意思。
我跟我师父说， 师父警告我说出现这样的东西就不要去管它， 不要看得那么仔细， 给我们初学者等下会精神分裂。。。  这个我就不大明白。。。

快乐四叶草

我师父还有说， 禅修最好是先学观， 才学止。
因为学观， 都是观苦痛处， 学观以后再学止通常都不会有问题。
但是学止的人， 要去观苦痛处会比较难。

而且学止， 修很多福报修太多了， 就会到天道去。 就算想留在人道， 愿力恐怕不敌业力。
到了天道就很难再修行。那是师父的观点啦， 修行大家的目标是什么， 各有所取啦。。

(-_-)

快乐四叶草 发表于 17-2-2016 10:46 AM
楼主， 很羡慕你哪。。。 我的腿会很痛很麻， 打坐真的是很大障碍。

我打坐才不到15分钟脚就开始痛， 2 ...

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快乐四叶草

(-_-) 发表于 17-2-2016 11:34 AM
很好，有自身尝试去坐禅是好开始，大概要每天坐3-6个月应该不会再痛了。。
我坐禅地方算是封密干净了的 ...

不要关啊。。。 应该有很多同修想要相互分享经验， 这样有助与一起进步与勉励。

你的干扰是实体昆虫哦， 不是幻觉？ 那就我第一次听到会这样的干扰。
观的时候有时出现蚂蚁咬的痛， 张开眼睛实际都没有东西没有的。 是身体的感觉而已。。
我本身的感觉就是， 有师父在的时候比较容易集中， 自己在家很难集中。
很快就累， 很快就觉得困， 想去睡觉， 一直想要休息。 实际上也坐没有半个钟就那样了。。
有时候打败仗了， 很累了， 输给了业障， 爬去床上睡， 可是真的很好睡， 一觉到天明， 很精神也不会做梦。。
好像每次最后的结果就是睡到很爽而已。。。 哎~ 没有修到多少。。

你念的是什么保护咒？ 可以赐教吗？

(-_-)

快乐四叶草 发表于 17-2-2016 11:40 AM
不要关啊。。。 应该有很多同修想要相互分享经验， 这样有助与一起进步与勉励。

你的干扰是实体昆虫哦 ...

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快乐四叶草

(-_-) 发表于 17-2-2016 12:00 PM
肯定是实体。
但被咬的时候，知道是痛，过后我没理会，其实也没什么影响到我。
只是苍蝇飞进鼻孔，就无 ...

你之前不是说要念经咒防止干扰吗？
那你是有念还是没有念呢？

我的师父是台湾的法师， 一年才来一次指导。我是几个月前才开始接触禅修的。
他不曾提起禅修要念任何经咒， 但是我们只从他身上学观禅而已。 我没有学止禅， 师父也不建议我们初学者学止禅。
观禅有干扰有痛有痒就更加要去观， 观到它灭掉， 消业障啊。

保护的经咒当然不会是超度经啊， 那不是引来更多干扰。。 会有很多众生来听经的。。
是不是只有止禅要保护伞？ 像楞严咒这类的可以保护到吗？ 对我来说， 每一个经文一开始都很有效觉得很顺， 念久了会觉得不顺的事都找来了， 然后换经文也都是一样起初很顺后来就不顺。 修了几种经文都差不多是这样。 有时候真的会生退心， 觉得学这么久都没用， 没有进步。 可是我抱着修也障碍， 不修当然也会有障碍， 生活本来就是有障碍才会接触佛法， 我也就再辛苦还是继续有修， 进进退退。。  
你说从小家人让你念经咒， 但是你却不推崇念经念咒， 是为什么呢？ 你经历了什么事情让你有这样的想法， 可以分享给我吗？ 如果不方便公开也可以PM我。我也是曾经施食， 念经念咒之后感觉更不顺， 地藏经， 名号， 心经那些都诵过。 久久都去不掉这困扰， 很累，  盼你可以赐教让我学佛的路上更上一层楼。 先多谢咯。

可不可以了解一下， 对你本人来说禅修的动机和目的是什么？ 是想要修解脱， 还是修福报， 还是消业障？
你家人都学佛哦， 那你出生在一个佛化家庭真的很幸福吧。
我家人都不学佛， 很反对吃素， 对我来说更是障碍重重。 一定是我上辈子没有修， 学起来比别人更难。

(-_-)

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快乐四叶草

(-_-) 发表于 17-2-2016 12:42 PM
我本身有念，而绝对有护法来保护。

我是有位有神通的在监督我修行。当然不是她刻意显现神通，她也不曾说 ...

那我不懂梵文也无法知道。。。 不会是误会了那段字的意思吧？ 楞严经很多人诵的哦。。。 当然我也听过很多人说那是伪经。 但是是真是假我也无法知道， 因为无法去跟佛陀求证。

那僧伽吒经你是否听过？

(-_-)

快乐四叶草 发表于 17-2-2016 01:08 PM
那我不懂梵文也无法知道。。。 不会是误会了那段字的意思吧？ 楞严经很多人诵的哦。。。 当然我也听过很 ...

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ombenzasatohung

快乐四叶草 发表于 17-2-2016 11:07 AM
我的师父是这样教的。我只是上一个星期的禅修课而已， 我也是初学者。 有不对请见谅。 大家一起来切磋。
...

台湾的法师来古晋教南传的四念处？是石妈妈吗？


石妈妈也是教内观的，所以当能觉知到呼吸的感受时，就转去观了。但是他怎样教的？会像马哈希尊者一整天十多个小时都在密集经行禅修吗？很多禅修课我都想去，但是我学的不是观呼吸，来这里教的都是观呼吸，净土法门，慈心禅。 而我坐了二十年，最近试专注呼吸坐了几次，结果反而更乱了，心一直想要回去之前的宁静。


禅修本来只应该专注在业处，而不是境界。但是很多人保挂我也是一开始禅修时就在渴求境界，到某个程度就会引发某些境界，这些东西都是心的投射，是无穷无尽的，有些是很恐怖的，大概没有人能知道你是什么因缘看到这些，你黏在这些，严重的话最会走火入魔。就算是真正的善境界，比如宁静，喜乐，轻安，清凉等，你不放下它，你就不会在进步了，甚至可能会失去它。那是很难的，要花很多时间心看到苦了才会肯放下，所以禅修要先有这种正知。


我最近才跟老婆讲，很多人你跟他交流时，他从一开始就只是想辨赢你而已，而不是要探索道理，我是到最近才明白的==。  但在真实的缘起法中，根本是没有受者和作者在主导的。

快乐四叶草

ombenzasatohung 发表于 17-2-2016 04:35 PM
台湾的法师来古晋教南传的四念处？是石妈妈吗？

不是， 我上的禅修课是由释融闻法师带领。
那是一个星期， 每天晚上7点我们到联谊会去禅修。
法师一直说那是分享， 不叫做“教”。我是通过居士林牵线的。 有好一些法师来授课都是传授南传的法啊， 南传比较多论理学。 比如阿毗达磨中， 就给我们知道为何我们要禅修。

石妈妈我没听过咧， 是居士来的？ 有的话你通知我啊。。。

ombenzasatohung

快乐四叶草 发表于 17-2-2016 05:16 PM
不是， 我上的禅修课是由释融闻法师带领。
那是一个星期， 每天晚上7点我们到联谊会去禅修。
法师一直 ...

石妈妈那天在居士林的link。
http://publisher.kbs.org.my/shimama1/


去年12月还有一位澳洲南传禅师来教导短期出家和7清静。
法增比丘 http://betongbuddhist.blogspot.my/2010/11/blog-post.html

帕奥禅师在moyan的兜率天修行林现在很active，应该适合修习内观的你。
http://tusitainternational.net/zh/

如果是喜欢英文的南传，可以去4里半的居士林分部。

我就是不清楚他们的教法适合不适合我，所以没去学。 我其实也是居士林的工作人员，不过不是佛事组的。

ombenzasatohung

ethen1980 发表于 17-2-2016 11:02 AM
出入息可以入观禅的，只不过修久了心容易掉入止禅而不自知。

你们观出入息的冷热观久了会变成观长短吗？不可能吧，除非是初学者。我知道会掉入粗细昏沉，譬如沉入冷热里的昏沉。

ethen1980

ombenzasatohung 发表于 17-2-2016 08:46 PM
你们观出入息的冷热观久了会变成观长短吗？不可能吧，除非是初学者。我知道会掉入粗细昏沉，譬如沉入冷热 ...

过去一些内观禅修经验已经过去很久了。以前观4念处的时候，清楚知道觉观是如何？然后觉性起来的时候会如何/心流入止又是如何，耽误在止中又如何。应该说过后细细分析才知道，当时并不知道。

我们马哈希是先观腹部起伏。不观出入息。只不过自己试过观出入息培养觉性的方法，分别起来觉得出入息比较容易掉入止。小弟讲的这些不一定对，个人经验而已。

已经过去久远了，没资格多谈，到此止