从一只茶壶看心生和心灭

路人。

ethen1980 发表于 6-8-2015 09:18 PM
生灭的现象不是用来给闲人做文章的，内观中看到生灭，可以领悟到世界都是假的，但退观了，还是一样。

...

你从内观中看到生灭，也可以有所领悟，但退观了，结果还是如前一样，再来升起又再灭去，一直循环。



有没有想过是不是观错了对象？

比如一颗树，你去观叶子的生灭，这片叶子灭了，自然还有其他叶子生出来，

如果你观的是树，树灭了，还会有叶子吗？

就如你观的是个别茶壶的生灭，而不是想要拥有茶壶的爱欲，

所以你灭的对象只是个别茶壶，

不妨观渴望拥有的爱欲看看有何分别。

tl123

路人。 发表于 6-8-2015 06:35 PM
感觉到生，

也观到灭，

哎呀，观生灭不是您说的这样，比如您失恋了，在观生灭里您放下的是她和这段已失去感情， 不是说您永远都不再谈恋爱了。

ethen1980

路人。 发表于 7-8-2015 12:28 PM
你从内观中看到生灭，也可以有所领悟，但退观了，结果还是如前一样，再来升起又再灭去，一直循环。

早期是观4念处，现在没有了，现在只是用”观“来对治内心中“强烈的感受”，比如苦受，就是要很强烈的我才会去观，不太强烈的就不理了。乐受也不理。

有机会去研读mahasi的内观，你会对内观有更深入的了解。

这世界不出你的心，所以并没有观错对象这回事。

观，可以观4念处，范围真的很广，身，受，心，法。个人觉得还是观受和心比较好。

tl123

路人。 发表于 7-8-2015 12:28 PM
你从内观中看到生灭，也可以有所领悟，但退观了，结果还是如前一样，再来升起又再灭去，一直循环。

观生灭是低风险也能说是普通， 您说的是完全灭，您去太远了。

ethen1980

tl123 发表于 5-8-2015 10:47 PM
生灭。。。是直接和简单，不需要去"看"也不需要去思考。不是像您说的有多成面去看，站在不同的“地方”也 ...

兄好，你是否现在看到”名色“分开了？

tl123

ethen1980 发表于 7-8-2015 06:08 PM
兄好，你是否现在看到”名色“分开了？

Ethen兄您好，当下入静好(不被感受所左右)呈现出分裂或是分解一直到消失(灭)，是不是属于"名色"?

ethen1980

tl123 发表于 7-8-2015 10:28 PM
Ethen兄您好，当下入静好(不被感受所左右)呈现出分裂或是分解一直到消失(灭)，是不是属于"名色"?

通过你回复他人，感觉你体验到生灭了，所以有此一问。名色分开 = 名 = 觉知本身，色 = 所观察对象的生灭，可能你看得更深了，恭喜你。另一点，内观和禅宗没有冲突，
你应该体会到：单纯的觉知就是不被意识心所左右。。这句话。

有机会多看看ramana maharshi的资料，英文版的，对此生自见本性，真的有很大帮助。

ethen1980

tl123 发表于 7-8-2015 10:28 PM
Ethen兄您好，当下入静好(不被感受所左右)呈现出分裂或是分解一直到消失(灭)，是不是属于"名色"?

分裂是“色，然后有个”觉知“，觉知就是”名“，这个觉知”有别于“平时你这个意识心。

tl123

ethen1980 发表于 7-8-2015 11:16 PM
通过你回复他人，感觉你体验到生灭了，所以有此一问。名色分开 = 名 = 觉知本身，色 = 所观察对象的生灭 ...

Ethen兄，单纯的觉知就是不被意识心所左右这句话。。。对。在于生灭法我的功夫是不稳定，我是属于瞎猫摸到死老鼠，哈哈。

路人。

tl123 发表于 7-8-2015 01:39 PM
观生灭是低风险也能说是普通， 您说的是完全灭，您去太远了。

我能明白您的意愿，只是不知会有多少人能明白佛陀的意愿及他说的有无空灭这类字眼的真正意义呢？

请看【佛陀的古道】书里的这一段文。

    在这里，重要的是理解爱欲不是因为带有大写的F（英文“第一”的头一字母，──译者）和C（英文“因”的头一字──译者），就被认为是第一因。因为根据佛教讲，没有“第一因”，而是无始以来的因和果与其他邪恶统治着宇宙。事物既非一因，亦非无因。而是像缘起法所说的是“众因”。爱欲像其他色法一样，也是缘生的。互相依赖和互相关联，其本身既非始，亦非终，虽然爱欲被列为苦的近因，但它不是孤立的，而是互相依赖的。依受生爱，受的生起依靠触，等等。[iii]下面的对话表明佛陀关于苦因的观点：[iv]
    有一次，一个叫做迦叶波的苦行者这样问佛陀：
──尊敬的乔达摩，现在苦是自作？
──实非如此，迦叶波。
──尊敬的乔达摩，何为他作苦？
──实非如此，迦叶。
──尊敬的乔达摩，为何苦既非自作，亦非他作？乃无因生（纯属偶然之情况）耶？
──实非如此，迦叶波。
──尊敬的乔达摩，苦不存在（没有苦）耶？
──肯定，迦叶波，苦非不存在。有苦。
──尊敬的乔达摩既不知苦，亦不见苦。
──非也，迦叶波，我非既不知苦，亦非不见苦之人，我是知苦见苦之人。
──尊敬的乔达摩，现在你是如何答复我问，如“实非如此，迦叶波”。你断言有苦，知苦见苦。尊敬的乔达摩，可否教我何为苦？
──迦叶波，说“一人作苦，同一人受苦，此为常见论者；说一人作苦，他人受苦，是断见论者。迦叶波，如来避免此二极端，教中道法；无明（存在的真正性质）缘行，行缘识（转生），识缘名色（精神与物质结合）、名色缘六处（前五根与第六意根）、六处缘触、触缘受、受缘爱、爱缘取、取缘有、有缘生、生缘老、死、忧、悲、苦恼与失望。[v]如是整个苦即生起，此是顺缘起。（这就叫做集谛）。无明灭则行灭，行灭则识灭（等等）……如是整个苦亦灭，此是逆缘起。（这就叫做灭谛）。[vi]
    迦叶波听了对这种教义的解释，信服了，就皈依了佛、法、僧，进入了僧团，其后成为阿罗汉之一。
    所以，这种缘起教义，次序十分清楚，苦是由因缘而生起的。因缘灭，苦也就灭了。
    佛陀自己在《增支部》中是怎样解释这种现象的呢？
    诸比丘，何为集谛？无明缘行，行缘识，（等等）……所以整个苦生起。
    诸比丘，此被称为集谛。[vii]
    诸比丘，何为导致苦灭之灭谛？由于无明灭则行灭，行灭则识灭，（等等）……全部苦灭。诸比丘，此即名为灭谛。[viii]

[iv] 注意迦叶波如何接近佛陀提出问题，是有趣的或者是很奇怪的。佛陀住在王舍城（Rahagaha），一天中午，外出托钵化食。迦叶波远远看到佛陀，走近他，向他致意后说：“我们想问尊敬的乔达摩有关一点事。尊敬的乔达摩是否给我等一个机会听他对我等问题的解答？”
佛陀说：“现在不是提问的适当时候，迦叶波，我们已经进入村庄（化食）。”但是迦叶波一再重复他的提问，得到的回答是相同的。接着迦叶波说：“我们不会向尊敬的乔达摩提出许多问题。”佛陀说：“迦叶波，你要问什么？”
[v] 巴利文相同支数的公式是：Avija（无明）Samkhara（行）Vinnana（识）Namarupa（名色）Salayatana（六处）Phassa（触）Vedana（受）Tanha（爱）Upadana（取）Bhava（有）Jati（生）-Jara-marana（老死）.
详细研究见毗耶达西长老著《缘起》（锡兰康提佛教出版社）。
[vi] 这两个巴利字Anuloma和Patiloma被译成“顺序”和“逆序”。但是说“逆序”不怎么正确。因为它的意思是从尾到开始，或者说是相对的秩序。
缘起支的生和灭，二者都是从头到尾。例如无明生起则行生起，等等；无明灭则行灭，等等。
[vii] 《相应部》第二卷第一九页。
[viii] 《增支部》第一卷第一七七页。



灭不是什么都没有，只是不再新的生起。

佛法是教导我们不执着，就像注解[iv] 里佛陀教导迦叶波一样，

只是许多人误解了佛法，反而更加执着了。

ethen1980

路人。 发表于 8-8-2015 04:46 PM
我能明白您的意愿，只是不知会有多少人能明白佛陀的意愿及他说的有无空灭这类字眼的真正意义呢？

请看 ...

那么你如何看待你举起手然后又放下手的一连串生灭？

灭不是什么都没有，只是不再新的生起。


如果按照你这里说的，你的手永远废掉了，不能再次举起了？

ethen1980

路人。 发表于 8-8-2015 04:46 PM
我能明白您的意愿，只是不知会有多少人能明白佛陀的意愿及他说的有无空灭这类字眼的真正意义呢？

请看 ...

另一点是，你所谓的生灭到底是什么？

身体的现象？心念？感受？

tl123

路人。 发表于 8-8-2015 04:46 PM
我能明白您的意愿，只是不知会有多少人能明白佛陀的意愿及他说的有无空灭这类字眼的真正意义呢？

请看 ...

路兄，灭不是什么都没有，只是不再新的生起。。。不对，应该是说灭不是什么都没有，只是很淡。断(很淡)爱欲(男女关系)的方法是有可是风险很高基本功要好。简单的说饮食，男女关系(爱欲)和睡眠解决了(很淡)。。。凡人就变圣人(都会得半个果位，呵呵)

路人。

ethen1980 发表于 8-8-2015 04:51 PM
那么你如何看待你举起手然后又放下手的一连串生灭？

灭不是什么都没有，只是不再新的生起。

你所说的这些只是精神与物质结合的一些连续的短暂现象而已。

如果不能理解什么是“无常”，就无法知道什么是精神与物质结合的一些短暂现象。

执着文字上的意义，永远无法明白佛法。

之前已经说了，“灭”不是什么都没有，而且佛陀只教导灭苦，精神与物质的结合还在，

就像你失去茶壶之“痛”，你失去茶壶之“痛”只是一个短暂的现象，在你观后(把这个短暂的现象)放下(灭)了，就不再痛(苦)了，你灭的只是打破茶壶所引起短暂“痛(苦)”的现象，所以你还是能够一再“观”茶壶的拿起与放下，也可以在现实中把茶壶拿起与放下，因为你的精神与物质结合的现象还在，就像佛陀在世时一样，但“苦”就像你所说的消失了。

路人。

tl123 发表于 8-8-2015 06:15 PM
路兄，灭不是什么都没有，只是不再新的生起。。。不对，应该是说灭不是什么都没有，只是很淡。断(很淡)爱 ...

灭不是什么都没有，只是很淡。

请问您是如何得出此结论？

tl123

路人。 发表于 9-8-2015 10:37 AM
灭不是什么都没有，只是很淡。

请问您是如何得出此结论？

做功夫，您去想一想佛陀他老人家独自一人在森林深出散步遇到了象王，两个都摇头。魔王的前身。借用禅宗的一句，纵然白骨也风流，哈哈。

tl123

路人。 发表于 9-8-2015 10:37 AM
灭不是什么都没有，只是很淡。

请问您是如何得出此结论？

路兄，我突然想到，您有做功夫(静坐)吗? 如果有，您不好跌入顽空，就好像外面的石头，坐了百年千年它还是石头。

路人。

tl123 发表于 9-8-2015 03:06 PM
路兄，我突然想到，您有做功夫(静坐)吗? 如果有，您不好跌入顽空，就好像外面的石头，坐了百年千年它还是 ...

非常感谢您的提醒，没做功夫，因为不懂，有坐没静，门在哪都不知道，也许早已跌入顽空而不知，但佛陀说的好，不执着就好。

tl123

路人。 发表于 9-8-2015 05:50 PM
非常感谢您的提醒，没做功夫，因为不懂，有坐没静，门在哪都不知道，也许早已跌入顽空而不知，但佛陀说的 ...

路兄不用谢，看了您的回复没事，还没有跌入顽空，刚开始跌入顽空的现像-朋友只有数个星期不见记不起他的名字。

ethen1980

路人。 发表于 9-8-2015 10:36 AM
你所说的这些只是精神与物质结合的一些连续的短暂现象而已。

如果不能理解什么是“无常”，就无法知道 ...

理论上去探讨“无常”，俺实在没兴趣啊，谢谢分享