佛陀對肉食的看法

jezz

凡夫不能解 发表于 10-4-2015 11:20 AM
老实说，吃素是好的因为除了可以避免太多非人类众生被杀，也可以保持身体健康（要特地提醒，错误的素食习 ...

一个人如果坚持除了素类之外什么肉类都不吃的话不知道会有多少的不方便吗？ 比如到某处完全没有素食店就会挨肚子了，时常挨肚子有可能会对胃部不好，不知道会变成胃病吗？

素食者可以要求業者不放肉類，或去經濟飯攤選肉邊菜，或者吃水果。就如此簡單。

通常在佛學圈討論素食都會扯到素食無助于修行，也無助于智慧的提升。這么說就好像素食者都是因為要提升修行與智慧而素食，可是真的是這樣嗎？事實上素食的原因可以很簡單，就是要減少殺生。很多人就因為看了屠殺動物的影片，或者親眼看到動物被屠殺的慘況，就可以決定素食。這些人根本沒想過智慧或修行，甚至根本不知修行為何物，純粹是可憐這些動物。

然后就喜歡扯到梁武帝，很多素食者根本不懂他是誰。就如上述所說，素食者希望減少動物的殺害，就如此而已，跟梁武帝什么關系了呢？而且也不是每個素食者為了祈求福報而素食，就是愛護動物而已。你會因為愛護自己的家人，而希望因此得到福報嗎？

再接下來，我看會有人扯去希特勒，和吃太多素料不健康云云了。

我承認，素食者不能完全避免殺生，但素食者選擇了盡量避免殺生。


大家有沒想過，如果在一個社區里，大家都是守五戒和依正命而活的佛教徒，是不是自動變成素食者了呢？還是大家要往外進口肉類，或者找自死肉呢？

jezz

凡夫不能解 发表于 10-4-2015 02:05 PM
食物，无论是素类还是肉类，各有不同的营养成分，这些营养是身体所需。
从经典可以看到那些修行人经过摄 ...

我不明白你對素食是否健康的觀點，因為上面有一帖你說素食是好的：

老实说，吃素是好的因为除了可以避免太多非人类众生被杀，也可以保持身体健康（要特地提醒，错误的素食习惯不但不会保持健康反而会生病，破坏免疫功能）

可是下一帖你又說這么說：

佛教徒的任务是解脱，要解脱必要有个健康的身体才可以精进禅修，不分别的心方可以断离贪欲，因此除了佛陀限定的10种肉不吃之外，只要是三净肉就可以放心吃吧！

moon_boy

说真的 现在的素档 比肉的经济菜更贵。

随便三样全家的菜 都30ko
Sorry 前天观音誕载家人去素菜馆四样就40去了

今天跟人家买荤食才 20多。

有时非常怀疑 素档贵到离谱造就更多人吃肉

面对现实。陶醉在自我的虚幻。倒不如出来看看这现实社会状况。

谷成

moon_boy 发表于 10-4-2015 02:31 PM
说真的 现在的素档 比肉的经济菜更贵。

随便三样全家的菜 都30ko

师兄，原因很简单，顾客不够多，店租和员工的薪水高，被摊分到食物身上的费用是来自overhead cost而不是食材本身。如果食客多了，餐馆也多，自由竞争会导致价格下降。

就象我在学校的印度档吃素，同样是三样菜，素食是比肉食便宜的，为什么？因为印度人吃素的群众基础够多，价格就下降了，你到印度档吃素食是比较便宜，不相信可以去试试看。而且我这里全家吃素以后，朋友知道你吃素以后就很少会找你上馆享受美食了，反而应酬的费用减少了。每个月我们一家省回不少钱可以去做善事，至少有几百块，这是真的。

阿弥陀佛。

moon_boy

谷成 发表于 10-4-2015 02:43 PM
师兄，原因很简单，顾客不够多，店租和员工的薪水高，被摊分到食物身上的费用是来自overhead cost而不是 ...

ombenzasatohung

我認爲食三淨肉和素食是兩回事。　

食三淨肉－－－－诸恶莫作

食素食－－－－－诸善奉行

修法上，北傳比較注重诸善奉行（慈悲），南傳比較注重诸恶莫作（戒律）但三乘原是一乘－－－－－－迦叶问言：何等偈中出生三十七品及诸法？时尊者阿难便说是偈诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。’

前兩項說的是外相，是世間法，並無法解脫，所以一定要跟后一項内相－－－自净其意，一起解釋才比較了義。

所有的解釋要有包含這三項的才是佛法。沒有看見後面的自净其意，前面兩項就變成了衝突，因爲人們不知道它們本來就是長在同一顆樹的兩顆榴蓮。

*我所說的外相内相實際上並無内外之分也沒有所謂１，２，３之分，因語言所限故。

子房学韬

咦~
  我是 非常尊重 佛陀老人家滴...
     割肉喂鹰 舍身饲小老虎，做么就不尊重佛陀了...
      *当然 这些和被咖哩鸡/烧肉/螃蟹诱惑 没直接关系~

哈 当然~
   我也是非常尊重版主滴...

不住相

凡夫不能解 发表于 10-4-2015 02:05 PM
食物，无论是素类还是肉类，各有不同的营养成分，这些营养是身体所需。
从经典可以看到那些修行人经过摄 ...

還是一句，漢傳佛教鼓勵吃素，有問題嗎？傷害了誰？不如法嗎？

不住相

ombenzasatohung 发表于 10-4-2015 03:51 PM
我認爲食三淨肉和素食是兩回事。　

食三淨肉－－－－诸恶莫作

離題一下，我不是很明白‘自净其意’，可以解釋一下嗎？
感恩。

凡夫不能解

凡夫不能解 发表于 10-4-2015 11:20 AM
老实说，吃素是好的因为除了可以避免太多非人类众生被杀，也可以保持身体健康（要特地提醒，错误的素食习 ...

贤友，我的确在这里这样说过“吃素是好的因为除了可以避免太多非人类众生被杀，也可以保持身体健康“，但你必要明白这只是生活上的法外话。  任何人都有权利吃素，只要他们认为他们吃素有他们自己的理由即可，我也不曾反对吃素的行为不是吗？  我自己也曾经持过短期的素食。     可是在讨论佛陀对肉食的看法这问题时，就必须尽量在这话题上发表自己对佛陀可以接受吃三净肉的见解。我们必要去理解为何佛陀反对杀生但又不反对肉食，而不是以主观心态认为人类应该吃素因为动物必须获得保护或吃肉是不慈悲或残忍的事情。

要成就解脱的最重要事情既是必要有正见，如果不去突破为何佛陀可以接受三净肉的疑问，反而在鸡蛋里挑骨头，即离失了正思维。
  

凡夫不能解

不住相 发表于 10-4-2015 07:49 PM
還是一句，漢傳佛教鼓勵吃素，有問題嗎？傷害了誰？不如法嗎？

吃素不是如法或不如法问题但它是世间法。

凡夫不能解

不住相 发表于 10-4-2015 07:52 PM
離題一下，我不是很明白‘自净其意’，可以解釋一下嗎？
感恩。

思维中无有邪思。

凡夫不能解

jezz 发表于 10-4-2015 02:27 PM
我不明白你對素食是否健康的觀點，因為上面有一帖你說素食是好的：可是下一帖你又說這么說：

身体所需不是从食物中获取吗？
那么，身体不是很需要营养来维持生命以便可以继续活下去吗？
还有，缺乏身体所需营养时还有体力做工吗？

因此，无论是出家人还是在家人包括我们这里所有的佛友们不是也很需要食物的营养来维持生命吗？

佛陀也需要食物的营养使他可以有体力继续活下去为人们说法，不是吗？

moon_boy

【瑪欣德尊者佛法問答】389
問：
佛陀在講釋迦族被滅的因果報應時，說因為只有他前生沒有吃魚肉，故而只有他沒有殺生之業。那為何又允許比庫吃魚和肉？

瑪欣德尊者答：

在很久遠以前，當時釋迦族曾經毒殺了魚塘裡的那些魚，由於這樣的原因，所以釋迦族被毗琉璃王滅族，這是因果的報應。然而，佛陀允許比庫們吃魚和肉，但必須是三淨肉：不見殺、不聞殺和不為自己所殺。如果是懷疑為自己殺，那比庫吃了也犯了一條惡作的戒，而且我們也知道，一旦魚和肉已經死了，它還有生命嗎？它只是一堆時節生色。如果它裡面還有生命，那我們是不能夠犯戒。但如果它只是一堆時節生色，也就是說它和一般蔬菜等都是一樣的。

我們不能夠去市場買活魚、活肉，因為無形之中市場的需求量加大。但有一點我們必須要知道，如果是做為大寺院要去吃魚、吃肉，很容易整個寺院的出家眾的戒都不清靜。例如緬甸帕奧禪林就是吃素的，為什麼？因為整個帕奧禪林有男、女眾的出家人七百多位，如果是這樣的話，要到市場裡殺多少的魚和肉來供養這些出家眾？所以大寺院裡或是自己做菜的寺院裡，一般我們吃素是最保險的。要不然的話，當地市場很多生命會被殺去做供養，這樣出家眾的戒就會不清靜。

但如果作為那些供養者，他並沒有事先去預訂：你要為我殺這個、你為我殺那個。或者那些屠殺的人，他並沒有這樣想：我要殺這個東西來供養某某人，或者他會來買這些東西來供養出家眾，所以我為他殺。這樣的話，它就不存在直接的關係。

ombenzasatohung

不住相 发表于 10-4-2015 07:52 PM
離題一下，我不是很明白‘自净其意’，可以解釋一下嗎？
感恩。

其实在清静出现前我们不能知道什么是真正的清静，能够被知道的一定是相对的清静，因为知道代表思维，而思维永远不能知道思维之外的东西。在思维里我们最多只能做到正思维，可是正思维还不是真正的清静。

但是还好我们却能够知道什么是妄念，当妄念都被发现，破除或放下后，剩下的就是真正的清静了。这就是自净其意。

这也是觉知的重要性，在单纯的觉知中是不会动用到思维，所以智慧才能生起，因为智慧也不属于思维的。

所以我们要能够先直接看见什么是妄念后才知道什么是只净其意。

你可以试试静静的看一朵花。 不带着任何解释，意图，成见，概念之类的，你就会看见花的本来面目，它和你是怎样的关系，而不是人为的造作。如果你明白你和花之间到底相隔了什么，你就知道什么是妄念。看见多少的程度是有深有浅的，我觉得要开悟后的人才能比较完整的看见，但是就算很用力后浅浅的看到一眼，你也能知道什么是妄念，而这对你是很有帮助的。我想应该不太难，有问题我可以帮你。

不住相

ombenzasatohung 发表于 12-4-2015 01:31 AM
其实在清静出现前我们不能知道什么是真正的清静，能够被知道的一定是相对的清静，因为知道代表思维，而思 ...

謝謝解釋

jezz

我們不能夠去市場買活魚、活肉，因為無形之中市場的需求量加大。

我不知道你是不是寫錯了。因為此話不通。買死魚死肉同樣讓市場需求量大，只是宰殺的時間不同而已。
佛教徒買了10kg死肉，肉販看到庫存量少了，就會繼續宰殺其它動物增加死肉的庫存量。這還能說這位佛教徒完全不是原因之一嗎？


試想想：

• 某地區都是守五戒、依正命而活的佛教徒，因此該區沒有肉市場。
• 某個外地人來此開了個肉市場。他不知狀況，竟然傻傻以現宰現賣的手法賣肉。
• 后來他發現根本沒生意，問了人才知道佛教徒不肯指定殺生。
• 他就想：“既然如此，let me do your dirty work。”
• 他就每天清晨先宰殺動物，把已經沒生命的肉類拿去市場販賣。讓佛教徒眼不見為凈。
• 他終于開始有生意了。除了動物，買賣雙方皆大歡喜。
  

請問這和現宰現賣有什么不同？到最后動物也因為這地區的佛教徒死了。也許現宰現賣更好，至少沒人肯買，動物也活得更久。
但如果這地區的佛教徒連事先被宰殺的肉都不買，肉販怎樣換生意手法都沒生意，也可能感化他變成佛教徒，放棄邪命，這不是更好的結果嗎？

我不反對乞食為生的出家人接受三凈肉。但身為可以自由選擇的在家人，不是應該想想其中的因果嗎？

jezz

一个僧人由于禁止煮食而必须完全依赖在家人的供养，他也被训示必须易于接受供养与照顾。既然他禁止向人要求合意的食物 (除非是生病)， 因此他是绝对不能选择他要的食物。他必须接受人家供养的任何食物。

不好意思，我想指出一些錯誤。很多討論素食的文章都會犯下一個錯誤：一下子說出家人只可以接受三凈肉，一下子又說出家人不可選擇，必須接受任何食物。

我想說的是，出家人絕對不是必須接受任何食物，這是我所知道的戒律：

• 不可接受非三凈肉。
• 不可吃十種肉。
• 如果懷疑肉的來源或種類，必須詢問。因為如果沒問，可能犯下上述戒律。
• 不可接受生肉。
• 不可接受未煮熟的谷類。
  

moon_boy

jezz 发表于 12-4-2015 10:17 AM
我不知道你是不是寫錯了。因為此話不通。買死魚死肉同樣讓市場需求量大，只是宰殺的時間不同而已。
佛教 ...

当你说法成立
宰杀时间不同，已经很大差别。现场宰杀相等于指示，有意图杀害，跟随便上巴刹有死肉买肉的死了一段时间的已经不同了。
玛欣德尊者说了很清楚
一旦魚和肉已經死了，它還有生命嗎？它只是一堆時節生色。如果它裡面還有生命，那我們是不能夠犯戒。但如果它只是一堆時節生色，也就是說它和一般蔬菜等都是一樣的。

贤友认为你在这个大马，这样多信仰的国度。
你可以改变一个地区，马来屠夫档口，民俗信仰屠夫的档口，甚至其他信仰的档口么？
你能改变伊斯兰人不吃牛肉，，甚至民俗的普罗大众，不用肉类么？
诸法因缘生。单一的认为这是可以改变而没有看见其他条件能够符合没有，这杜绝没有肉类的市场是不可能实现的。
在这国度，每天肉贩们，的生意肯定不断的。

还有一点非常重要，你认为什么是业的运作？
試想想：

• 某地區都是守五戒、依正命而活的佛教徒，因此該區沒有肉市場。（请问大马有哪些地区是纯华人佛教徒的巴刹呢？）
• 某個外地人來此開了個肉市場。他不知狀況，竟然傻傻以現宰現賣的手法賣肉。（你认为除了佛教徒，其他宗教信仰会这样认为有杀生这一回事？现宰比冷冻更贵，你不懂价码么？餐馆的现宰鱼肉更冷冻鱼价钱差太大，相信去买肉的人都知道的。）
• 后來他發現根本沒生意，問了人才知道佛教徒不肯指定殺生。 （这是佛教徒而已，难道没有其他民俗信仰拜神供献三牲那种，他只赚佛教徒的钱？）
• 他就想：“既然如此，let me do your dirty work。” （有那个屠夫每天不是杀生的?不管有没有接到订单，他也是会杀生取肉，来给谁要买肉的人）
• 他就每天清晨先宰殺動物，把已經沒生命的肉類拿去市場販賣。讓佛教徒眼不見為凈。（没有佛教徒来买，他依然有其他顾客来买）
• 他終于開始有生意了。除了動物，買賣雙方皆大歡喜。（同上）。
  

这世界，没有所有人弃恶从善一回事。佛陀时代尚不能度化所有人。何况你？

你若不明这点，我尝试让你理解，按你那套法则，你完全是没有办法不杀生。
你说我吃点死鱼（所谓的死鱼，运用三净肉概念，不是我见，不是我听，不是我怀疑的。）
你尝试把屠夫造的业，分散去在家众上，要在家众背负一样的业。这不大正确哟。
屠夫怎么知道我今天，明天，大后天，肯定会去他档口买一条已经没有生命的鱼。
你把每次我去买一条死鱼，当作他肯定是为我杀的话，你的心肯定是出于怀疑屠夫他特地杀给你，供应给你。这可以成立，姑且算不清净。
不过你买前是否知道，此鱼是那条河流，那一个鱼群，几时被你要求杀？假如 当天你没有去买，不去买，当天的屠夫杀的鱼是否可以 算账在你头上？
你没有去买，那屠夫说他每天都杀，供应给你们社群来买鱼肉的人，能否算账在你没买的份。

如果不能，你每次去买（没有指定特别）就算杀生，你不买他也算在你的份上，我虽不杀伯仁，伯仁因我而死。（你一个人买鱼，周围还是有人买，最后还是没完没了的供应）

即使不算在你头上，好。
我只是说道肉类而已，你去买菜也一样，你还是杀生，种菜的泥土下的生物也是因你需求而死。你可以忽略你吃菜杀生。
你吃的菜有没有农药都好，多少虫因你而死。呐呐呐，你不能否认了。

希望你没有越听我说的越狂乱。当所有东西没有办法不避开杀生时候，你是不是要问问佛陀，到你自己造业的业果法则是如何产生的。

佛陀所讲，五条件一起才算杀生。
释迦牟尼佛，已经指出，只要具足了五个条件即构成杀生：
　　1．生命
　　2．知道是生命
　　3．存有杀心
　　4．付出努力
　　5．由此而死

加上三净肉法则，你就知道上面的想法是多余的 ，屠夫杀生具备此五个条件。五个足（五个是身语意完全具足）才杀生。活着生命，在没有指令为自己杀死的尸体是不同的。


其他的可以用智慧去看的， 有些思维中带有此五个，自然构成。
没有指定是自己杀的，偏偏伟大幻想我随意去买就是特地为我杀的，你不去买，肉也是会给别人，别妄想程度我今天不吃肉，所有人非佛教徒跟我一起不吃肉。

我真的很想知道你如何感化非佛教的屠夫 。  是佛教徒，早就不会去从事的五个不如法行业啦。
你给我的想法是说，华人屠夫只会卖肉给 佛教徒对么？他不能卖给印度人，拜神用肉者。
即使他是真的佛教徒，理解杀生带来的果报，也有逼不得已的理由。

业是思心所，造业全采决于你对 思维这回事。

心生慈悲减少帮助他人不造杀业，跟实际是否有造杀业 是两回事。
别当吃肉的在家佛教徒不慈悲。他们理解的造业层次跟你可能不同。

每年都有同样的帖子，每年都说同样的东西。
自由在家人？大马不一定所有人吃得起素食。鼓励别人如素，跟强硬态度用尽理由不理解因缘法强逼他肯定这样如素没问题
不了解每个家的背景程度 ，你又懂当中所有前因后果？

不懂世道多难糊口，尽有一张佛嘴道尽众生（不是说你不要误会）。