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发表于 27-12-2014 12:05 AM
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本帖最后由 衣裾渺渺 于 27-12-2014 04:31 AM 编辑
虽然我不是真正的道教徒（还没经过皈依），但我喜欢道教与想皈依道教。曾经向一个基督教女生表白，但我话说在前头问她会接受道教吗？但她说不知道，并附加说最好跟她信基督，然后此时不了了之。爱情也要理智的，什么事先说在前头好.gif) |
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发表于 27-12-2014 12:16 AM
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本帖最后由 衣裾渺渺 于 27-12-2014 04:31 AM 编辑
大哥，没想到在这里看到你.gif)
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发表于 27-12-2014 08:40 AM
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发表于 27-12-2014 07:56 PM
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本帖最后由 衣裾渺渺 于 27-12-2014 08:08 PM 编辑
大哥，你说得在理，但因为我个人经历导致与你有不一样的看法，其实我也喜欢道家与儒家，不过我曾经中过不干净的事，经此经历，想有点精神庇护，所以在华人一般信仰的道教与佛教之间就选择华人的本土宗教道教。其实也包含我喜欢道家关系，毕竟道教经典源头是道家。当然鬼神之事你也可不信，毕竟这是个人际遇。
-另我看法是觉得华人信仰跟日本人类似，儒家（自董仲舒之后以儒家为主干吸取诸子百家而成，包含道家）=日本的武士道，是属于民族骨梁的入世信仰
-而道教是属于类似日本的神道教，是民族的第一出世信仰，也就是专管鬼神之事，遇到一些灵异事件，总得有人处理吧？这就是道教的功用。当然对于一般人世俗人来说，这事可有可无。但因本人经历，我觉得是有需要的，要不然出事的时候，你找谁？另身后事，也需要有人处理吧？
-而汉传佛教就如日本的日本佛教，是属于民族的第二出世信仰，如果不喜欢第一出世信仰，可用此取代。
或喜欢同时拜两种神的话，如果你是还没正式皈依不是正式教徒的话，也行，毕竟华人千年来有入寺拜佛，入观拜道的传统。
其实要说明的是，张道陵只是算道教的祖师，但在神明供奉上也尊三皇五帝与华夏祖先或始祖，虽说道教不等于是道家，但也还能算是继承自诸子百家中道家，阴阳学与儒家。
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发表于 27-12-2014 10:58 PM
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大哥，你说得在理，但因为我个人经历导致与你有不一样的看法，其实我也喜欢道家与儒家，不过我曾经中过不干净的事，经此经历，想有点精神庇护，所以在华人一般信仰的道教与佛教之间就选择华人的本土宗教道教。其实也包含我喜欢道家关系，毕竟道教经典源头是道家。当然鬼神之事你也可不信，毕竟这是个人际遇。
太初，皇天上帝孕育女娲伏羲，授赐先祖先知伏羲大帝教化人类的教化就是华教的开始，先有了华教才有了到大周时期才渐渐为人所知的各家学派。道家、方术、巫术这一支的技术被大汉末年的逆鳞的张道陵所创五斗米教部分吸纳，那是因为宫中大乱所导致的机遇，要不然这些技术是不可能外漏的。在华夏族族内，任何违逆华教教化的 其他教化都是被禁止的，是犯天条王法的，是要被大辟的。所以这个就是为什么早期巫乱被华教扑灭，后来有名的黄巾贼被东汉天子扑杀，也是为什么那个左慈的徒弟搞什么太平道害到左慈被砍头，都是因为这些东西都是逆鳞违天的，当时的华夏族对这个禁条严守无误。这些人的后果都只有一条，就是大辟之刑。道教今日吸纳了这些关乎鬼神的技术，是值得我们参考研究，但是这不改变我们华教的教义。佛教者就不需要去 想了，印度邪教，印度人什么的，不需要辩论太多，你去google search image 印度人， 你就 看到很多释迦摩你了， 这些印度人关我屁事？
道家确实是道教的源头，但是不代表道家是道教。 道家还有很多人没有进入道教。 当时的什么家学派都是华教徒，因为他们都是华夏族。
鬼神我信，但是我更信皇天上帝和先祖先知们。
-另我看法是觉得华人信仰跟日本人类似，儒家（自董仲舒之后以儒家为主干吸取诸子百家而成，包含道家）=日本的武士道，是属于民族骨梁的入世信仰现今看起来类似，因为他们倭岛过来抄袭了我们华人祖先的样板，内涵方面有待确认，外形我看八成相似。不要拘泥于任何一家，任何家学派都只是一面半片的知识而已，都是华教的分支，所谓儒家吸纳其他百家等等这只是以一概全，是偏碍的，这些思想武器都可以用来为我们华人服务争取生存和繁荣，无需掉入独尊任何一家的无聊情节，最重要的 是独尊华教。武士道只是[侍]之道，基本上来源于武士兵士将领的，相信与兵家有很深的关系，后来他们倭岛混合其他东西进去就 不得而知，需要研究。
-而道教是属于类似日本的神道教，是民族的第一出世信仰，也就是专管鬼神之事，遇到一些灵异事件，总得有人处理吧？这就是道教的功用。当然对于一般人世俗人来说，这事可有可无。但因本人经历，我觉得是有需要的，要不然出事的时候，你找谁？另身后事，也需要有人处理吧？
华教才是神道教的抄袭对象，他们倭岛人不傻，你看他们的神祗就知道了，没有一点像道教。可以从现今的道教遗存里研究相关鬼神灵异的技术。
-而汉传佛教就如日本的日本佛教，是属于民族的第二出世信仰，如果不喜欢第一出世信仰，可用此取代。
华教教化出华人，基教教化出基人，佛教教化出佛人， 如是而已。 我只会信仰产出华人的华教。至于所谓第二出事的信仰，我看是道教，不是佛教。
或喜欢同时拜两种神的话，如果你是还没正式皈依不是正式教徒的话，也行，毕竟华人千年来有入寺拜佛，入观拜道的传统。
这个妥协将是系统的 后门backdoor。 我坚决不认同，也坚决信守华教教义。
其实要说明的是，张道陵只是算道教的祖师，但在神明供奉上也尊三皇五帝与华夏祖先或始祖，虽说道教不等于是道家，但也还能算是继承自诸子百家中道家，阴阳学与儒家。
我只能说道教的身份颇为尴尬。它就是部分这个部分那个。
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发表于 27-12-2014 11:39 PM
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本帖最后由 衣裾渺渺 于 27-12-2014 11:43 PM 编辑
你的分析有理，但有些要厘清
据我所知张道陵的先祖是张良，而张良就是开创汉初道家有名黄老之治，也许张道陵的方术是源自张良的家学。
对于你说道教是第二出世信仰，我想说我们信仰是分为入世的先秦诸子（世俗哲学信仰），而道教就作为出世的第一信仰（agama信仰），所谓世俗信仰为阳，世外信仰为阴，相辅相成，都是华夏珍贵遗产。所以我个人是以儒道家为阳，道教为阴。
对于佛教我就觉得有人要信是他们的自由，可汉传佛教算是我比较能接受的佛教教派，毕竟都是经过儒家与道教哲学改造的，当然华人agama上我还是推崇道教，汉传佛教只是第二或后备。
对于巫术，本钱本地神坛乩童多数都是佛道混居，少数独尊佛或道。无可否认，今日的华人方士都集中在道教或佛教，而对于敬鬼神而远之的世俗信仰代表儒家来说，是无能为力的，千年的历史，许多华人术士都并入道佛了，所以我们需要术士的时候，也是能从道佛神职人员寻找帮助。
不知道你有没有听过有些华人女子中了爱情降而跑去嫁给穆斯林谣传？我不清楚是真是假，但假设是有其事或类似的事，作为保护我们族女的守护神，世俗的儒家等今日无能为力，而一般华人只有两个选择，就是从道佛术士寻找帮助。出于民族主义，我认为首选是道教（毕竟是汉人本土宗教），其次是汉传佛教（算半个汉人的），再次是南传或藏传佛教（还可以接受，毕竟还可以拜祖先），再次是基督教（还可以保留汉姓汉名，还可以华人亲友一起共餐），如果以上都排斥，那么也只有伊斯兰教了（基本完蛋）。请问如果你出事，你会选择什么教派术士帮助呢？
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发表于 30-12-2014 08:58 AM
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道教不源于张道陵祖天师。建议参看台湾萧登福教授的客观论点：
道家是先秦的哲学宗派，道教是出自中国的本士宗教。哲学与宗教原有区分。至于道教与道家的相结合，一般学者以为道教创自张道陵，并把道教的攀附道家，说成始于张道陵依托老子以传经；且将道教的区分，以张道陵为界限，将先秦至张道陵前者，称为道教前身，或称之为方士期；张氏之后者，始称为道教。
但证之史籍，道教的攀附道家，并不始自张道陵；道教的创始者，也不是张道陵；同时，道士与方士，也极难以严格的区分。古籍中并没有张道陵创教之说，称道教为张道陵所创者，实始于隋唐时期佛道二教的相攻。由北周末隋初的释道安《二教论》倡始，唐初的法琳《辨正论》、道宣《广弘明集》煽其风，遂积非成是。其用意在借丑化张道陵，而矮化道教，用以达成佛先道后，佛优于道的目的。
在探讨道教不创立于汉末、道教与老子的关系不始于张道陵，这两个问题之前，必须先对宗教一词下定界说。关于宗教，中外学者对它所下的定义，不下几十种之多，众说纷纭，难有定论，有的失之狭隘与偏颇①。
英国．司马脱niniansmart,1927 曾以六个层面来论述宗教；一、仪式。二、神话。三、教条。四、伦理。五、社会关系。六、经验②。
但大抵说来，上面的六点也可以归纳成三点来叙述，即是成为一个宗教，必须具备信仰、仪式、及信徒这三者。信仰、仪轨、信徒，为组成宗教之三大要素。有教义经典，可使信仰者有目标；有仪式科轨，能借此以达其目标；且有足够之信徒拥护此信仰；如此便可以构成宗教了。在这个要件之下，纵使是人类的原始社会，也有它的宗教存在。如以更进步一点的宗教来说，则常具有以下的条件；一、教义。二、典籍。三、证道方式。四、仪轨。五、组织等。今即摘自《周秦两汉早期道教》 萧登福教授着以这五者为要件，来衡量道教。
就以宗教五要件来说；道教以求长生成仙为宗；以符咒、存思、导引、药饵、房中、避谷为修炼之方；以神只方位、服色、祭法，为坛场仪轨。战国至秦，这些记载，不绝于书。至于道经方面，见诸记载者，在张道陵之前已有淮南王撰着的《枕中》、《鸿宝》、《苑秘书》，以及《陵阳子明经》、《包元太平经》、《太平经》、《紫阁图文》③等。不管由教义、典籍、证道方式、仪轨来说，这些在张道陵之前均已存在，因而以张氏为道教之创始人，并不妥切。
而灵帝熹平年问，有骆曜，光和中有张角、张修，稍后有张鲁等，这些人都是以宗教的力量来教化民众，组织民众。道教有系统的组织教众，虽较佛教略晚，但并不说明它早期没有信徒，或信徒较少。初期道教是昌盛于帝王，而不是兴盛于民间；战国时的齐威王、宣王、燕昭王、楚王④，其后的秦始皇、汉武帝、宣帝、元帝、成帝、哀帝、王莽等等都是帝王而好神仙。而远在张道陵之前的西汉之世，上至帝王将相、公卿大夫，下至一般庶民百姓，崇信长生修仙，及导引服食者，已相当多。也许由于道教的早期，大都盛行在上层社会⑤，帝王公卿自不愿大规模且有组织的教众出现，所以有系统的组织较晚。并且时至今曰，道教的组织与其它宗教相较，也显得并不是很紧密。今天，道教在民间，虽拥有广大信众，但大部分的教徒，却自己不知道所信的是道教；因此以教众组织的早晚、松紧，来衡量道教的成立，并不是很客观的作法。
道教以修炼得道者为仙；以生前有功于民，死后入祀者为神；神只的组织与阶位，仿照人间帝王的行政组织；以斋醮求褔、禳灾；以酒、脯、纸钱祈祭；以符、箓、咒、印、噀水、禹步，来驱鬼、治病；以剑、镜、铃、印为法器；以扶銮、降真，来沟通人神。而修炼法，则有内丹、外丹之分。
再者，任何一个宗教，其教义与仪轨，常会随时代而做改变，如佛教由早期的原始佛教，发展到后来的大乘佛教，以及至公元八世纪发展成密宗，变化甚大。大乘与小乘经典所使用的文字，由巴利文转为梵文，而教义方面也由无常、苦、空、无我，转而为常、乐、我、净；几乎完全相反。而密宗的重视咒语、护摩，更为早期大小乘所共摒斥；但吾人都可以以佛教称之。再者，一般以释迦牟尼为佛教创始人，但佛教的经典、仪轨都是在释迦死后很久才陆续建立。基于上述的这些理由，因此，我们应该也可以把道教的成立期，往上推溯到先秦的方士时代，将方士与道士合而一之。毕竟先秦方术与后来道教间的差异，远比佛教大小乘及密宗的差异来得小太多了。
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发表于 31-12-2014 08:49 PM
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基于种种原因，主要没有时间去打那么多字， 请你慢慢品尝我写的东西，以后去我会去集会发表我的研究，
根据华教的解释， 天子是上帝的救世代理，来世间的任务就是救世，救华夏世界文明。
所以皇帝和天子是不同概念的。
天子是华教的领导人和教主，救世就是天子的天命。
华教凌驾于一切非华教化、蛮夷教化。
华教是上帝文明华夏的唯一宗教。
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发表于 31-12-2014 08:57 PM
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独尊儒术是错误的，春秋后期开始兴起的各种学说其实只是华教的各个派系的片面解读而已。
最重要的事独尊华教。 |
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发表于 31-12-2014 09:06 PM
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发表于 31-12-2014 09:08 PM
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华教教化出华人，基教教化出基人，佛教教化出佛人， 如是而已。 我只会信仰产出华人的华教。
这个就是宗教界的真理，一种教化产出一种族群。
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发表于 31-12-2014 09:17 PM
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妥协将是系统的 后门backdoor。 自由就是家庭民族教众破裂崩散的主要原因。
我们先祖先知在带领我们生存发展的时候，从来没有说过[自由]，只有[同舟共济]、[同心协力]，只有信守上帝天命，
不要被外间的洗脑宣传的所谓自由洗进你的脑， 越和你讲自由的人越是要你家庭民族宗教分裂的人，因为越自由就越分裂。
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发表于 31-12-2014 09:23 PM
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鬼神操控和防御的技术可以参考可以抄袭，要分析正邪，但不可以迷， 最重要的是独尊华教信仰。
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发表于 1-1-2015 12:12 AM
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祖先牌头上给十字架顶住，祖先没报梦说头痛吗？ |
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发表于 2-1-2015 02:36 AM
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那麼你覺得信仰道教是什麼人呢？我覺得華夏文化復興可以跟道教文化復興合作，畢竟都是華夏本源自產的，而不是互相排斥。在宗教拜神儀式與玄學上，我們是需要借鑒道教傳承下來的文化的，而且道教也先秦華夏方術的唯一繼承人，不應該排斥他。 |
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发表于 2-1-2015 10:33 AM
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发表于 2-1-2015 08:05 PM
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衣裾渺渺 发表于 2-1-2015 02:36 AM 
那麼你覺得信仰道教是什麼人呢？我覺得華夏文化復興可以跟道教文化復興合作，畢竟都是華夏本源自產的，而 ...
那麼你覺得信仰道教是什麼人呢？我覺得華夏文化復興可以跟道教文化復興合作，畢竟都是華夏本源自產的，而不是互相排斥。在宗教拜神儀式與玄學上，我們是需要借鑒道教傳承下來的文化的，而且道教也先秦華夏方術的唯一繼承人，不應該排斥他。
鬼神操控和防御的技术可以参考可以抄袭，要分析正邪，但不可以迷， 最重要的是独尊华教信仰。
相信这里已经回复你。
道教如果是正道的，我就不感冒； 但是那些乱七八糟、搞阴、搞鬼、邪派分支，还有一些走火入魔变成异种派系的，或者那些邪人教好象什么德教会、白莲教、一贯道等等的，我一列排除。
至于道教的归属，我完全听从由上帝赐予天命的华夏救世天子的号令，小子我不敢逾越。
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发表于 2-1-2015 10:40 PM
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本帖最后由 衣裾渺渺 于 2-1-2015 11:24 PM 编辑
quote]sinovic 发表于 2-1-2015 0做到的只有道教神職人員8:05 PM
那麼你覺得信仰道教是什麼人呢？我覺華夏文化復興可以道教文化興合作，畢竟都是華夏本源自產的，而 ...[/quote]
那種宗教或思想偏激與極端都不好的，我說的是正信信仰。雖然華人多數都不是正式的道教徒，但都有拜道教的神祗傳統，道教已經深入每一個華人的心，只是不自覺。
另一個民族整體中不是每一個都如你有堅強的信念，很多人都會有心靈空缺或脆弱時候，如今天你反對華人信仰本土的道教，那麼民族衰弱時候，佛教就會深入人心，你再反對佛教，那麼就是基督與伊斯蘭教乘虛而入，那麼整個民族就會變質了。
這狀況就如今日的中國為什麼基督教在農村發展那麼壯大，因為文革時候摧毀了當地民間信仰體系，導致中國人信仰空缺而衍生出很多問題，也間接讓進入基督那麼容易入侵中國人信仰，因為中國人此時已經沒有道教由先賢先祖演化而來的神仙信仰，心靈的空缺導致外來的宗教思想進入，如果此時有早已堅固的信仰體系，一個民族會容易被外部力量入侵嗎？如果一個人的心受到正信信仰的充實，會被容易被邪魔外道迷惑嗎？
所以我覺得與其反對宗教迷信，還不如確立正信的宗教信仰質量，而今日在宗教上華人社會的本土信仰體系能做到的只有道教神職人員道士，華人的術士在先秦是方士，而在五胡亂華佛教進入以後為區別佛教神職人員，才有道教與道士這本土宗教名稱確
立。
你前面說你是信鬼神的，那麼我想問你，安置祖先靈位的時候，你去找什麼宗教職人員？你親人百年之後，你打算請什麼神職人員讓他安息？而這些每一個環節都有神聖的傳統儀式的，不可亂來。華人信仰能做到的只有道佛，但你又十分排斥外來宗教，那麼也只有道教了。 |
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发表于 2-1-2015 11:28 PM
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sinovic 发表于 2-1-2015 08:05 PM
那麼你覺得信仰道教是什麼人呢？我覺得華夏文化復興可以跟道教文化復興合作，畢竟都是華夏本源自產的，而 ...
每一個人都有想讓自己民族的傳統維持下去，也許我們走的不是一樣的路，但目的地也許是一樣的 |
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发表于 4-1-2015 11:55 PM
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那種宗教或思想偏激與極端都不好的，我說的是正信信仰。雖然華人多數都不是正式的道教徒，但都有拜道教的神祗傳統，道教已經深入每一個華人的心，只是不自覺。
首先你必须搞清楚我所说的[华教]是什么意思，[华教]者华人之宗教、神教也。 宗教者乃祖宗教化，神教者乃神之教化。 华教是上帝赐予我华先祖先知的神圣教化，只有[华教]才会产出华人。 [华教]体系神祗基本和[道教]体系里面的神祗非常相似，那是因为[道教]抄袭了[华教]的神祗，客气来说也可以说[引用]吧，那是因为[道教]的起源创始者或其影响者都是[华教徒]或当时的华人，但是有一些东西或神祗的名字，他们更改名字来躲避[华教]天子的捕杀，也可以说他们尽量[避危] 。 所以他们说教祖是张道陵。 可是[华教]的教祖却是先祖先知伏羲大帝。大多数华人都是华教徒，因为都遵守了华教的体系。 然而也有很多迷糊的跟了道教的体系或部分体系。 这些都是混淆了的。神祗上，大部分神的名字来说，两方是差不多的，但是比较值得关注的是华教里的上帝叫[皇天上帝]或[昊天上帝]，而道教称为[玉皇上帝]。
[道教]的体系有终端难题，陷入低端的自然崇拜中，可能是创始人不是内部高人的关系，对系统的了解不够透彻而使用了低端崇拜系统，或者想[避危]而不敢使用高级的崇拜系统（华教）。
另一個民族整體中不是每一個都如你有堅強的信念，很多人都會有心靈空缺或脆弱時候，如今天你反對華人信仰本土的道教，那麼民族衰弱時候，佛教就會深入人心，你再反對佛教，那麼就是基督與伊斯蘭教乘虛而入，那麼整個民族就會變質了。
我心灵空虚的时候就拜天公（皇天上帝），礼拜他，崇拜他，进香，向他祷告，祈求大智慧，大勇气。
我一直拼力护卫与复兴华人信仰（华教）。对于道教，我一直都是说清讲明其与我华教的分别而已，从来没有攻击，甚至我还被迫维护道教，因为太多人想把道教参杂佛教，或者被误导误会了佛教进入道教之中，三不五时我还得为那些[无为]的道士们澄清，不信你去看看以前这里的主题。
要是说道教，其实道教的衰败还得是他们自己造成的，因为教义的缺陷，甚至出自于对经典研究的不专业，他们信[无为]到真的事无所作为，我相信经典之原意肯定不是这样的。
想都知道，那里有可能我一个人要搞他就搞他，我晕。
更何况他们要是无为， 那么就是我华教[有为]的时候。
其他的三个是长期的问题，长期解决。
這狀況就如今日的中國為什麼基督教在農村發展那麼壯大，因為文革時候摧毀了當地民間信仰體系，導致中國人信仰空缺而衍生出很多問題，也間接讓進入基督那麼容易入侵中國人信仰，因為中國人此時已經沒有道教由先賢先祖演化而來的神仙信仰，心靈的空缺導致外來的宗教思想進入，如果此時有早已堅固的信仰體系，一個民族會容易被外部力量入侵嗎？如果一個人的心受到正信信仰的充實，會被容易被邪魔外道迷惑嗎？
他们有他们的问题，我们有我们的问题，但是我们已经在着手华教的复兴。说到基教，其实我们这里也好不到哪里去，台湾新加坡地区已经吃掉华人人口的50%。
我认同我华人必须正兴我华教信仰充实心灵，接受上帝赐予我华教徒的天命，避开一切邪恶外魔。
所以我覺得與其反對宗教迷信，還不如確立正信的宗教信仰質量，而今日在宗教上華人社會的本土信仰體系能做到的只有道教神職人員道士，華人的術士在先秦是方士，而在五胡亂華佛教進入以後為區別佛教神職人員，才有道教與道士這本土宗教名稱確立。
那你就看他们会做什么吧，他们的无为、妥协、包容，目的地肯定是荷兰的MH17。
你前面說你是信鬼神的，那麼我想問你，安置祖先靈位的時候，你去找什麼宗教職人員？你親人百年之後，你打算請什麼神職人員讓他安息？而這些每一個環節都有神聖的傳統儀式的，不可亂來。華人信仰能做到的只有道佛，但你又十分排斥外來宗教，那麼也只有道教了。
鬼神操控和防御的技术，华教道教两方是差不多的，华教内部可能还有一些古法是道教没有的，而道教也吸收了各地的技术和手法。 我看到的最大的问题是体系的问题。系统漏洞太大。 最重要的是legacy 的问题。
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