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发表于 10-4-2016 10:47 AM
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ombenzasatohung 发表于 9-4-2016 04:51 PM
菩萨道是证初果的吗？证初果后最多只有七生，还能成就佛果吗？吃素既然是善法，就能广集资粮，这不是菩萨道该做的吗？
无生法忍是要忍不入涅般，这是比天还大的诱惑，菩萨在这恶世流转不知道多少年，只为了能在没有佛法时令佛法生起，而成就佛果，这种大愿你敢发吗？ 你不止不赞叹，还要落井下石吗?
会说人诫禁取，自己的诫禁取又看不见。多年不见，还是一样，无有是处。
我想“受记”这名词除了佛受记菩萨外还能用在什么地方？以上座部的标准想成为菩萨就要是四果阿罗汉后得佛受记。
在以前资信缺乏时还有人相信发愿就能成菩萨，但在网络发达时代佛史时事已无所遁形。佛陀在世时没有一般僧侣或在家众发愿成菩萨或有菩萨果位的记载。经文也没有修菩萨道的教导。可见受记为菩萨是相当少数的阿罗汉而且没对外公开。
我从没在经文中看过素食是善法。除了“楞严经”类的伪经。你可知道为什么僧侣不可摘果子充饥或採野果煮食？
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发表于 10-4-2016 10:56 AM
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本帖最后由 jezz 于 10-4-2016 11:16 AM 编辑
素食是將傷害減少，并不能做到100%。有理性的素食者都會承認這點。
提問者這么問，已經間接承認肉食造成殺生。
提問者辯說動物不因為他們而死的主張，已經不攻自破。
飼養動物也需要植物，那些植物從哪來？生產那些植物要殺害蟲嗎？大家可以看看以下圖表，比較看生產谷類、水果、蔬菜、牛奶、蛋、雞肉、豬肉、牛肉所造成的動物死亡數量。
http://www.animalvisuals.org/projects/data/1mc
再下來，就有人會說植物也有感情。那也是一樣，提問者已間接承認肉食造成殺生了。
再說，佛有說過以農為生是邪命嗎？
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发表于 10-4-2016 11:22 AM
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发表于 10-4-2016 11:25 AM
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本帖最后由 moon_boy 于 10-4-2016 11:58 AM 编辑
眼界不要放在大馬
得空的話去去貧窮落後佛教國家，你就知道，有些地方沒有你所謂的素食。
如果佛陀答應只允許素食的話，那些國家現在已經沒有佛教信仰了。
如果你的心 鄙視那些供養如法肉食的在家居士。
那祝你好運。 過來人的話。在此，我借這個帖，我請求那些過去我鄙視過的居士們原諒我身語意過錯。
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发表于 10-4-2016 11:42 AM
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本帖最后由 谷成 于 10-4-2016 12:28 PM 编辑
以上的论点是不能成立的。因为根据资料所做的计算：
一畝地养牛 = 生产20磅肉
一畝地种黄豆 = 生产365磅黄豆
1磅肉需要13磅谷物来产生
20磅肉需要260磅谷物来产生
260磅谷物需要0.7畝地
等于说你在食用每一畝地所生产出来的20磅肉类的同时，并需要额外的0.7畝地的谷物来供应动物，因此你所占用的资源是1畝畜牧地+0.7畝田地=总面积1.7畝土地
反过来素食者直接吃20磅的谷类时，只需要(20/365)=0.05畝地而已，并不需要大型动物为他的饮食习惯去牺牲。
所以如果说素食者导致多少害虫、飞鸟、害兽被农药杀害的话，荤食者所占的份额就会更高。
说素食不一定能护生，这种歪理很多，以上只是一种，希望大家可以如理思维，而不是人云亦云。
最后我赞叹为护生选择素食的人，随喜能严格遵守三净肉条件而谨慎饮食的同修们，但是我反对鼓励素食导致更多杀生的论点，就比如上述这条。合十。
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发表于 10-4-2016 01:29 PM
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本帖最后由 蝗虫 于 10-4-2016 01:40 PM 编辑
我没记错的话，僧侣是禁止农耕生产，在家不清楚。
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发表于 10-4-2016 01:53 PM
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谷成 发表于 10-4-2016 11:42 AM
以上的论点是不能成立的。因为根据资料所做的计算：
一畝地养牛 = 生产20磅肉
一畝地种黄豆 = 生产365磅黄豆
1磅肉需要13磅谷物来产生
20磅肉需要260磅谷物来产生
260磅谷物需要0.7畝地
等于说你在食用每一畝地所生产出来的20磅肉类的同时，并需要额外的0.7畝地的谷物来供应动物，因此你所占用的资源是1畝畜牧地+0.7畝田地=总面积1.7畝土地
反过来素食者直接吃20磅的谷类时，只需要(20/365)=0.05畝地而已，并不需要大型动物为他的饮食习惯去牺牲。
所以如果说素食者导致多少害虫、飞鸟、害兽被农药杀害的话，荤食者所占的份额就会更高。
说素食不一定能护生，这种歪理很多，以上只是一种，希望大家可以如理思维，而不是人云亦云。
最后我赞叹为护生选择素食的人，随喜能严格遵守三净肉条件而谨慎饮食的同修们，但是我反对鼓励素食导致更多杀生的论点，就比如上述这条。合十。
你的讚嘆也包括我這個邪教徒嗎？ |
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发表于 10-4-2016 02:27 PM
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moon_boy 发表于 10-4-2016 11:25 AM
眼界不要放在大馬
得空的話去去貧窮落後佛教國家，你就知道，有些地方沒有你所謂的素食。
如果佛陀答應只允許素食的話，那些國家現在已經沒有佛教信仰了。
如果你的心 鄙視那些供養如法肉食的在家居士。
那祝你好運。 過來人的話。在此，我借這個帖，我請求那些過去我鄙視過的居士們原諒我身語意過錯。
眼界先不要放得那么远，
虽然我不知道这里还有没有在家人拿肉来供养出家人，但这里的在家人吃肉吃得振振有词。你先问kfc的鸡愿不愿意供养你。.gif)
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发表于 10-4-2016 02:28 PM
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谷成 发表于 10-4-2016 11:42 AM
以上的论点是不能成立的。因为根据资料所做的计算：
一畝地养牛 = 生产20磅肉
一畝地种黄豆 = 生产365磅黄豆
1磅肉需要13磅谷物来产生
20磅肉需要260磅谷物来产生
260磅谷物需要0.7畝地
等于说你在食用每一畝地所生产出来的20磅肉类的同时，并需要额外的0.7畝地的谷物来供应动物，因此你所占用的资源是1畝畜牧地+0.7畝田地=总面积1.7畝土地
反过来素食者直接吃20磅的谷类时，只需要(20/365)=0.05畝地而已，并不需要大型动物为他的饮食习惯去牺牲。
所以如果说素食者导致多少害虫、飞鸟、害兽被农药杀害的话，荤食者所占的份额就会更高。
说素食不一定能护生，这种歪理很多，以上只是一种，希望大家可以如理思维，而不是人云亦云。
最后我赞叹为护生选择素食的人，随喜能严格遵守三净肉条件而谨慎饮食的同修们，但是我反对鼓励素食导致更多杀生的论点，就比如上述这条。合十。
吃肉成本很高，有钱人.gif)
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发表于 10-4-2016 02:28 PM
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本帖最后由 ombenzasatohung 于 10-4-2016 03:23 PM 编辑
蝗虫 发表于 10-4-2016 10:47 AM
我想“受记”这名词除了佛受记菩萨外还能用在什么地方？以上座部的标准想成为菩萨就要是四果阿罗汉后得佛受记。
在以前资信缺乏时还有人相信发愿就能成菩萨，但在网络发达时代佛史时事已无所遁形。佛陀在世时没有一般僧侣或在家众发愿成菩萨或有菩萨果位的记载。经文也没有修菩萨道的教导。可见受记为菩萨是相当少数的阿罗汉而且没对外公开。
我从没在经文中看过素食是善法。除了“楞严经”类的伪经。你可知道为什么僧侣不可摘果子充饥或採野果煮食？
1。普遍上认为解脱道行者不会得佛受记的。除了有一说阿罗汉退失涅般后最终要成佛，
2。大把经文有菩萨道的记载。
3。佛陀本身就是菩萨和成佛证明。
http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/textbook2008/S4.pdf
http://www.ss.ncu.edu.tw/~calin/article2008/2i.pdf
伪经是你自己认为的，就像前面三点，就证明了你认为的都跟事实不符。观念错不是大问题，认为观念是自己的才是问题。不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。
吃自落果是因为行道还没清静，和吃素是同一回事吗？ 执着不吃素难道不也是行道还没清静吗？
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发表于 10-4-2016 02:40 PM
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说得不错，你所说的，都是他们一贯的套路
看来你在佳礼的佛法论坛混乱很久 |
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发表于 10-4-2016 03:20 PM
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我太太是食疗师也是佛教徒，她替基督教徒的健康饮料公司提供服务，她也接受一贯道的道场邀请去分享和教导如何健康吃素和素食烹饪的课程。
其实素食护生属于一种世间善法，我们没有必要将它宗教化。就像布施也是善法，不能因为不幸者是基督教徒就不要捐款给他，你说是不是呢？
既然是善法，就值得大家应该去鼓励和支持。简单的事情不要搞复杂，这个世界就会减少很多烦恼。
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发表于 10-4-2016 05:14 PM
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本帖最后由 蝗虫 于 10-4-2016 05:20 PM 编辑
1）三果阿那含死後將會離開欲界，上升色界或無色界，在那邊入涅槃，不再返還欲界。阿罗汉色身毁灭后就不再轮回除非得佛受记为菩萨。会退失轮回人间就不叫阿罗汉了。
2）你的接连正响应我所说，佛陀没有流传下“菩萨道”修行，后人只在佛陀讲过去世时自行解读。佛陀只传下“解脱道”的八正道。八正道是佛陀数十年教导与解说。菩萨道是数百年后才盛行。
3）没有人会否认释达多是菩萨，他在过去世也得佛受记。
佛陀与他的亲传弟子都没素食不知是不是主观欺骗？佛陀回拒提婆达多素食，提婆达多带僧离团造成重罪不知是不是主观欺骗？大乘之所以素食是因为梁武帝不知是不是主观欺骗？佛陀在世动物没命根也就是没痛苦没害怕这类扯谈，不知是不是主观欺骗？网络发达的今天，楞严经这种伪经已骗不了人，“不知道自己被主观欺骗就是心的一种愚痴。”这句话适用于谁已经很清楚。
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发表于 10-4-2016 05:19 PM
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发表于 10-4-2016 05:42 PM
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发表于 10-4-2016 08:07 PM
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谷成 发表于 10-4-2016 03:20 PM
我太太是食疗师也是佛教徒，她替基督教徒的健康饮料公司提供服务，她也接受一贯道的道场邀请去分享和教导如何健康吃素和素食烹饪的课程。
其实素食护生属于一种世间善法，我们没有必要将它宗教化。就像布施也是善法，不能因为不幸者是基督教徒就不要捐款给他，你说是不是呢？
既然是善法，就值得大家应该去鼓励和支持。简单的事情不要搞复杂，这个世界就会减少很多烦恼。
原來還受過一貫道的邀請啊！首先，要感謝谷成嫂無私的分享，恐龍這廂謝過了。
至於說你的讚嘆嘛。。。。雖說吃素護生無關宗教，但你們還是先搞清楚你們佛教的立場，大乘與上座部的見解是兩個極端，都是佛教徒，但大乘讚嘆我，小乘在偷笑，這像話嗎？ |
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发表于 10-4-2016 08:19 PM
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konglong 发表于 10-4-2016 08:07 PM
原來還受過一貫道的邀請啊！首先，要感謝谷成嫂無私的分享，恐龍這廂謝過了。
至於說你的讚嘆嘛。。。。雖說吃素護生無關宗教，但你們還是先搞清楚你們佛教的立場，大乘與上座部的見解是兩個極端，都是佛教徒，但大乘讚嘆我，小乘在偷笑，這像話嗎？
对不起，我的立场是赞叹上座部佛教的，不会因为别人的口业而有所移动。请您也不要来煽风助浪了。感恩。 |
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发表于 10-4-2016 09:10 PM
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对不起，打错字。
不是混乱，是混得蛮久.gif)
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发表于 10-4-2016 09:23 PM
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发表于 10-4-2016 09:36 PM
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谷成 发表于 10-4-2016 08:19 PM
对不起，我的立场是赞叹上座部佛教的，不会因为别人的口业而有所移动。请您也不要来煽风助浪了。感恩。
哎呀！被你看穿了！ |
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