开缸了 - 1.5尺 草缸 [更新 @ 4页79楼，Red Cherry 怀孕了]

itachiyang

ccrocky 发表于 5-11-2014 09:03 AM
比較少看到關心水質的草友，我來幫忙分析一下希望不會點你去死路。
1）你用水草泥，KH 一定是接近「0」的。 ...

大大，那么，转水的时候，一些不能了，可是新苗却在中间满满的爬起。。怎么除啊？
我的地床很多烂叶。。打算自然腐化自然被泥土吸收。。这样做错了吗？

ccrocky

itachiyang 发表于 5-11-2014 03:38 PM
大大，那么，转水的时候，一些不能了，可是新苗却在中间满满的爬起。。怎么除啊？
我的地床很多烂叶。。 ...

沒做錯，如果草長慢過死的就建議除掉。等水有好轉了後再種過。

ccrocky

limchunkit 发表于 5-11-2014 01:29 PM
既然你对水质有那么多研究，我想请教下，水草一般不生长，是关到KH的事情？

你這樣子問法，我不想回答你。

limchunkit

ccrocky 发表于 5-11-2014 09:45 PM
你這樣子問法，我不想回答你。

如有冒犯，请原谅~
已更改~内容

ccrocky

hhlim 发表于 5-11-2014 09:47 AM
谢谢 @ccrocky 的回复

的确，本人了解的不够多。

KH 就是碳酸氫離子 HCO3，基本上水草可以力用 H2CO3（這個草最愛），HCO3 跟 CO3 作為碳的來源。KH 越高不打 CO2 草都有碳可用。但是我們水草泥會吸收水中的 HCO3（KH）而以土本身的酸性來取代 PH 的缓冲。沒了 HCO3（KH）那草不就沒有碳源了嗎？
其實不然，只要水裡有 OH（鹼性）+ 上 CO2就會變成 HCO3（哎 KH 怎麼又回來了）這時水 H2O 中的 OH 被 CO2 合成 HCO3 然後被水草抱走這時被抢走OH的H2O就會多出個 H 而照成 PH 下降

這一堆的化學反應，都是我花了一些時間消化吸收來的。我喜歡草缸自然多讀了些 (還有很多反應我懒惰寫了）

ccrocky

limchunkit 发表于 5-11-2014 10:07 PM
如有冒犯，请原谅~
已更改~内容

間接回答你了，看 25 樓。出來請喝 KOPI 我很記仇的。

tckiat_5700

ccrocky 发表于 5-11-2014 10:06 PM
KH 就是碳酸氫離子 HCO3，基本上水草可以力用 H2CO3（這個草最愛），HCO3 跟 CO3 作為碳的來源。KH 越高不 ...

你确定你这番理论是对的吗? 还是你个人的理解而已? 如有冒犯,抱歉了。

itachiyang

ccrocky 发表于 5-11-2014 09:44 PM
沒做錯，如果草長慢過死的就建議除掉。等水有好轉了後再種過。

okok。。
我昨晚已经将买回来时的水草拔起，将转水后的上半段（美丽点）剪下，从新种~
希望他们可以适应从新生根！

ccrocky

tckiat_5700 发表于 6-11-2014 10:10 AM
你确定你这番理论是对的吗? 还是你个人的理解而已? 如有冒犯,抱歉了。

鳥你，冒犯個什麼鬼啦。大家一起討論討論而以。
這些資料網上讀回來的，我那有那麼力害。化學式的東西人家科學家做了的研究我跟屁吧了。但至少我是這樣認為。試下打了 CO2 一段時間過後去測一下 KH 也許你會像信這一堆理論。

tckiat_5700

ccrocky 发表于 6-11-2014 10:56 PM
鳥你，冒犯個什麼鬼啦。大家一起討論討論而以。
這些資料網上讀回來的，我那有那麼力害。化學式的東西人 ...

不要鸟我啦,我会很可怜的。
我会问你是否自己理解出来的道理是有一定的原因的。
其实很多人都很注重草缸水质的, 只不过理解点不同, 所以做法也未必像你那样。
在我还没说出一些我所理解的,我先反问你一些问题。
你上面有提到当kH越高时, 水草是有足够的碳源, 可以不用依赖CO2。那么可以说我们其实可以加些kH buffer的东西来做为碳源? 我们都懂在大多数的情况下, pH低时kH也不会高到哪里, 那样的情况是否代表水草碳源的不足?
如果这一切成立, 那么代表着会降低pH和kH的黑土是会把碳源去走的, 所以并不适合种水草。水草其实是适合高pH和kH的环境, 因为有足够的碳源。
而水草玩家每次所加入的CO2其实不是增加碳源, 因为加入CO2很容易把pH和kH拉低,加入RO水这0kH的水也是有问题的, 而这一些又是恰恰是很多水草友在做着的。
希望你看得明白我在问什么。

ccrocky

tckiat_5700 发表于 7-11-2014 12:25 AM
不要鸟我啦,我会很可怜的。
我会问你是否自己理解出来的道理是有一定的原因的。
其实很多人都很注重草 ...

5700 兄早啊，我就是當你是好友才可以鳥來鳥去。陌生朋友都得寫到客氣客氣。一大早還不想寫一堆字出來。等下晚上做工回來沖好涼躲在 Aircond 房時再回你 要不然等下出門又要遲到了

ccrocky

KH 高碳源決對比 KH 底來的丰富但是水草是否足夠只用 KH 裡的碳，這個很難下定論。像陽性草等應該不大夠，還得打入些 CO2 來補充。這裡關係到 CO2 與水合成 HCO3 再合成 H2CO3 有關。

H2CO3 是水草最有效可以利用的碳型式，H2CO3 如何行成？

HCO3＋ H2O ←→ H2CO3 ＋ OH

那就是 HCO3 + H2O (HCO3 就是 KH），水裡的一個氫 H 跑過去就行成 H2CO3 剩下了 OH 這就是為什麼高 KH 伴隨著高 PH 的原因。

如果只加 KH（HCO3）添加剂，那是可以保持碳源。但是 PH 一直升高只怕草和魚蝦都沒辦法適應。

這時如果外加 CO2 會怎樣？CO2 有部分溶以水，跟水化合成 HCO3 這裡又多出個 氫離子 H 可以跟剛才形成 H2CO3 的離子 OH 化合成 H2O
CO2 ＋ H2O- → HCO3 + H
又或者
CO2 ＋ OH → HCO3 （這就是鹼性水質比較容易留著 CO2 的原因）

但是如果 CO2 一直待續供應，這裡又會有一部分的CO2 化合成 HCO3 然後一直重複，直到水裡的 OH 大部分化合成水
OH + H → H2O
慢慢的 H 分子越來越多了 PH 開始下降直到你覺得飽和（這個點因人而異，通常魚不浮頭為原則。這也是為什麼我可以不用 CO2 TESTER 只看 PH 就可以知道我打的 CO2 夠不夠的原因 ）

草泥會吸收水裡的 KH 之後以泥的酸性來取代 PH 緩衝的工作，從上面化學反應中可以看到。只要有打 CO2 碳源就會回來。至於水裡原有的 KH 多少已經不重要了（但是 PH 越高越能留得著 CO2 效少浪費）。所以用 RO 水也好，自來水也好，用沙也好，草泥也好，在碳源方面其實可以不用考慮。除非你不打算打 CO2。

再來，PH 底通常 KH 也底。沒碳源了嗎？也未必看上面化學反應。CO2 + 水 KH 就出來了。只是量的多少。通常浪費多過化合，必須要將 CO2 達到一定浓度才可以有比效多的 KH 出來。因為 PH 底 OH 份子少 CO2 不能直接化合成 HCO3 只好去跟 水 H2O 抢 OH。
PH 小過 7 就是 H 多過 OH 大過 7 反之，這裡并不表示說 PH 底 碳源就少，看下上面化學反應 CO2 + H20 會形成 HCO3 + H （多了個氫離子）又或者 CO2 + OH形成 HCO3（少了 OH 離子，比例上 H 又多了個）這才是加了 CO2 PH 會下降的原因，而不是 CO2 拉底了碳源

最後送上一段水草风狂冒泡的短片
PH 6.4， KH 4 左右。

hhlim

谢谢@ccrocky 指教
我会试试提高CO2的量来产生KH，目标从 0dKH 至 3-4dKH。

itachiyang

tckiat_5700 发表于 7-11-2014 12:25 AM
不要鸟我啦,我会很可怜的。
我会问你是否自己理解出来的道理是有一定的原因的。
其实很多人都很注重草 ...

草缸不是不适合用RO水的马？

yric

LZ,请问风扇的holder在电脑店买的吗?

hhlim

yric 发表于 10-11-2014 06:40 PM
LZ,请问风扇的holder在电脑店买的吗?

淘宝买的http://item.taobao.com/item.htm?id=39379691651

ccrocky

hhlim 发表于 10-11-2014 08:14 AM
谢谢@ccrocky 指教
我会试试提高CO2的量来产生KH，目标从 0dKH 至 3-4dKH。

別說指教，大家討論吧了。用 CO2 所產生的 KH 只是暫時性的。我只想說我們有打 CO2 的水草缸不用刻意去加 KH ，加了 KH 粉沒幾天又會回到原點的。我家還有一整罐 KH 粉，我以前也做過你所做的事情 但是之後我用 24 小時打 CO2 解決了。

你的 PH 筆來了沒有，最好是經過 Calibrate。也希望是你的藥水是不準的。

再加一點料：
CO2 + H2O <-> H2CO3 <-> HCO3 + H

上面反應可以向右移也可以向左移，就以 CO2 的濃度來決定是右移還是左移。當中還有關係到 PH 我還沒有完全了解

yric

hhlim 发表于 10-11-2014 09:06 PM
淘宝买的http://item.taobao.com/item.htm?id=39379691651

谢谢LZ...

tckiat_5700

ccrocky 发表于 7-11-2014 11:03 PM
KH 高碳源決對比 KH 底來的丰富但是水草是否足夠只用 KH 裡的碳，這個很難下定論。像陽性草等應該不大夠，還 ...

现在才看到你这贴, 得空时再回你。

tckiat_5700

itachiyang 发表于 10-11-2014 03:05 PM
草缸不是不适合用RO水的马？

草缸用RO水是没有问题的，在一些自来水质来源不好的地方，RO水其实解决了一些不必要的麻烦。特别是在那些没有用黑土的缸，自来水的来源就变得更加重要了。