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楼主: moon_boy

涅盘--帕奥禅师开示。

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 楼主| 发表于 22-5-2015 10:52 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 moon_boy 于 22-5-2015 10:56 AM 编辑
凡夫不能解 发表于 22-5-2015 10:47 AM
别忘记,生命是名色的组合体,也就是说生命是五蕴的构造现象而已。生命不能缺乏名和色的互相补助力量,世 ...

贤友你好像说道 你已经完全了知植物人的情况?

你非常确定植物人已经没有名法?
你有何根据呢? 那些已经醒来的植物人?难道已经没有名法可言?



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 楼主| 发表于 22-5-2015 10:55 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 22-5-2015 10:28 AM
“心识”是个代表名词,只是一个形容词,人们把所有感受归纳于心的反应,但事实上这个心指的是“名。。识 ...

我是根据舍喜尊者那篇文章 而有的看法
http://tusitainternational.net/g ... ry-3/#_Toc268453020

在大脑封神的时代,人体生理学主张人脑是整体思维活动的主干,无论是记忆、语言、学习、逻辑、推理、计算、创造、想象、交感神经系统等等,都是由人脑在主控着,这也是人们所公认的常识。但事实上,人们的起心动念主要是由于心识生起,心的生起必须依在心所依处,而心所依处色活动于心脏,并是不在大脑!

有趣的是:自古以来无论是东西方的古人们在用字来表达感受时都不约而同的使用“心”来形容心境,而不是用“脑”字。所谓开心、关心、伤心、痛心、信心、broken heart、brave heart……看来古人们的直觉和智慧告诉他们是心在感受,是心在想,而非在大脑。心情和脑情,哪一个字比较属于感性呢?是心脏之处比较能够表达我们内心的感受,认同吗?紧张时心脏会跳得很快,有压力时心脏会处于绷紧状态,伤心时心脏会显得很沉重,这些在显示心是在心脏处生起的。


。。。

那贤友说说,名法依靠什么升起,能单独升起么?离开了任何色的部位,名法能升起么?



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 楼主| 发表于 22-5-2015 11:03 AM | 显示全部楼层
第二 发表于 21-5-2015 11:50 PM
生滅的剎那豈止萬億,到底剎那有幾短?佛教裏面並沒有明確的數目,根據注釋書,一閃電能有億萬個心識生滅 ...

个人觉得,就依靠每个人不同的体质而言

我认为佛陀的体质可以,接下来就是舍利弗(尊者连可以在全国下雨滴同一时刻到地面到底有多少,他可以了知,多么强的关注力)

注释都说,四禅最宁静的,理论上是可以大致看看到某部分,因为真的生灭太快。

假如一个年轻人,跟一个年老的人,同时进入色禅出定,我相信年轻的比年老的观察得多。
体力衰老,不容易。

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发表于 22-5-2015 11:25 AM | 显示全部楼层
moon_boy 发表于 22-5-2015 11:03 AM
个人觉得,就依靠每个人不同的体质而言

我认为佛陀的体质可以,接下来就是舍利弗(尊者连可以在全国下 ...

賢友,你說舍利弗的例子
雖然你這麼說,但我還是有一點保留
據我所知,舍利弗是禪定大師,精通九次第定
他想在任何時間進入哪一種定,他可以進入但尊者並不俱備神通
要知道同一時間雨滴在地上有多少,應該是要具備某種神通。
當然我知道有經典說舍利弗有神通,但對於此我有所保留

賢友說體質問題,當然可能有關
但是我想說真的要完整的觀
才能滅除錯誤的見和煩惱?

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 楼主| 发表于 22-5-2015 11:50 AM | 显示全部楼层
第二 发表于 22-5-2015 11:25 AM
賢友,你說舍利弗的例子
雖然你這麼說,但我還是有一點保留
據我所知,舍利弗 ...

你的疑问是对的

我认定完整的观才有办法灭除所有邪见,烦恼。

如果他只是修了一段的观足够 证悟阿罗汉。
要不就是他修那个观法,技术上,以一知三。(好比a牌子风扇。完全了解后对 b牌风扇一样操作都是一样的,对烦恼对邪见群名色执取都是相似的)。
要不就是过去世无数次,他修同一个观禅波罗蜜,足够他在修观完全透彻,对任何阻无明的概念完全掌握,重覆之缘,导致他不需要(其实很快的完成看完整个观)
不过你如何确定过去你修过这个观禅法?最后还是要拿自己每次接触的色,看自己名法是否有执取。
还有更多要不。因我不是佛陀,不会解答这种无碍解的疑问。
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发表于 22-5-2015 11:53 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 22-5-2015 12:11 PM 编辑
moon_boy 发表于 21-5-2015 11:40 PM
从此我有一更夸张的假设。 心脏是意识地方,受想行在大脑,或者受相行在心脏,大脑就是意识。
知道心痛(受想行具伤),不是脑痛。

我觉得脑与心脏有微妙关系。思维与见 也是慧学的组合故。

涅盘真心遍虚空法界,无所在也无不在,例如阿难猜测真心在七个地方(1.心在内;2.心在外;3.心遍根;4.在暗内;5.随所合处;6.在中央;7.无著),通通被佛陀给破斥了(请参考《楞严经》七处征心),所以真心无住无不住。

但是妄心不同,妄心有染就有住,于无色界天人就住于空而不住色法(所以南传佛教说无色界天人,没有心所依处,只有名法的生灭而已);色界天人的妄心就住在微细色身;我们凡夫的妄心就住在粗色身的六根所以变成六识。

但是六根学说把第六识归于意根,但是意根在那里,这里就有争辩了。这个意根根全身都有关系,但是主要以心脑为主。南传佛教在这里没有细分,但是北传佛教根据心意识的不同功能,进一步归类三个地方,显教没有说得那么清楚(怕人着相),密宗则是有相门修入无相,所以将这些事情分得很详细。元音老人就说,阿赖耶识(妄心)在心包里,由两条脉管通到眼睛。所以修行人证入禅定时,可以透过这两条脉管看到肉团心光,也就是寄在色身上的阿赖耶识(第八识)。元音老人说第六识在大脑,第七识是往来心脑之间流动的意识。所以北传佛教(尤其是密宗)简单的把心意识分成:心(八识心王)、意(七识,心脑之间)、识(六识,于大脑)(当然这是着相的说法,大家请勿要执着)。南传则把这三者归纳成一个,就是六识。

所以北传佛教修行人,如果禅定中证光明,如果有详细研究《楞严经》和阿毗达摩论藏的人,就会知道所证的光明是那一种,每种都不同,有很多的层次。元音老人就说了五种(远通水光,白柔脉光,肉团心光,法界体性光,界性净光),连黑暗也是一种光,所以老人说,法身就是能所双亡时而体现的一念清净心光。但是真正的修行人,对光明也不即不着,如果不明白这些道理,就会着妄相就然后心外求法,就跟那些气功师修身修气,修光气和贪神通,不小心就为鬼魅所乘,纵然修得再大的神通也不能了生死,所以说不能以相见如来。

以下一些学佛笔记欢迎参考:

心所依处(hadayavatthu):根据诸巴利论师,除了以各自净色为依处的双五识之外,心脏是一切心的依处色。《阿毗达摩论》并没有明确地提到心所依处。《阿毗达摩论》中的最后一部──《发趣论》也只是说:「依靠该色,意界及意识界得以生起。」。然而,诸注疏随后则确定那「该色」为心所依处,是心脏里的心室(的血)。————菩提长老,《阿毗达摩概要精解》第三章

应该加以评说的是,不同于其它色根,拂陀没有给意识确立一个确定的位置。心脏学理论(认为心脏就是意位)曾一度流行于佛陀时代,并明显地得到《奥义书》的认同。佛陀本可以接受这种理论,但是他没有这样做。在《发趣论》中,佛陀用间接的术语指出意识的位置--“yam-rupam-nissaya”--依据色法。他并有直接了当地主张色法即是心脏(hadaya)或大脑。但是根据觉音尊者和阿努律陀尊者等注疏家,意位肯定就是心脏。我们应该明白,佛陀既没有接受,也没有反对普遍的心脏学说。——佛教文章,《生命的轮回

学员:无色界的梵天人,没有心所依处,请问他们心的依处是哪里? 尊者:他们不用依处,如果有依处那是属于色法了,所以无色界天人他们称为四蕴有,就只有受想行识,但没有色法。 学员:欲界、色界众生的寿命随着色老性及色无常性而终结,而无色界梵天人他们没有色法,请问无色界梵天人的寿命该如何来理解呢? 尊者:他们的寿命只是名法在生灭而已,名法是无形无相的。————玛欣德尊者答疑

真心无寄,不落言思....如阿难妄执在其七处。世尊一一推破。俱无所在。————永明寿禅师,《宗镜录》卷第八十三

真正彻悟空净了,时间与空间皆是虚语当我们打开本来之际,身心世界都没有,只是一片虚明,没有色相,没有相对的二者,有谁认识谁?譬如我们二人相对有认识不认识之别,现在只是一个绝对真心,没有识别的对象,所以说“不识”。————元音老人,《人文集菁华录》, 第三章:见道

须当能念之心与所念之咒一时脱落,能所双亡时,方是一念清净心光,这就是法身。 ———元音老人,《人文集菁华录》, 第五章:证道

假如你修大圆满脱噶,就要看光,光放大之后,就会看到明点。这明点先是白色,再看下去 就变成彩色,五彩、六彩、七彩,都显现出来了。这就是我们的本性光,由日光、月光、灯光等 引发出来的...俗话说:眼睛是心灵的窗户。按密宗的理论讲,第八识——阿赖耶识,就在心包里,有两条脉管从后面连通心包和 眼睛。密宗观光修行,外光由眼睛打进去,将我们自心本具的法性光激发出来,其原理和激光技 术无二,所以说密宗蛮科学的。————元音老人,《人文集菁华录》, 第八章、关于禅密

密宗比禅宗多了一个方便接引法,就是脱嘎法。脱嘎就是用我们身 内的五种光和外界的五种光合起来,光光相映,合为一光。我们身内的五种光就是:一、远通水光,就是从我们眼睛里放出的光。我们的眼睛不是水汪汪的吗?这是由于有脉管直通到眼睛的缘 故。二、白柔脉光,就是各种脉管所放的光。练气功的人不是讲任脉、督脉、中脉等等。这些脉 管都放光,就叫白柔脉光。三、肉团心光,就是从我们的心脏放出的光。四、法界体性光,就是 我们自性的光明。五、界性净光,就是我们的整个身体是一个法界,身体统统是光。外面的五种 光就是:太阳光,月亮光,灯光,水光和黑光。黑暗也是一种光。修虹光法就是用外面这五种光, 激发我们身体里面的五种光。————元音老人,《人文集菁华录》, 第八章、关于禅密

使虹光法修成后,也不能有所住着,如果住着在虹光上,也只不过是法界一游魂,不能 圆证佛果。因为佛性本来是空的,我们的心,就象整个大虚空一样一丝不挂,一尘不染。一切相 都是我们本来具有的佛性所显现的。————元音老人,《人文集菁华录》, 第八章、关于禅密

前五 识有浮尘根和胜义根,不知其它几识的浮尘根在哪?浮尘根就是以四大为体,对取境生识仅起辅 助作用的生理器官;胜义根是实际起取境生识作用的能力。所以前五识的浮尘根我们都知道,就 是眼睛、耳朵、鼻子、舌头和身体;而第六识的浮尘根在大脑;第七识的浮尘根在大脑到心脏之 间的脉管里面;第八识的浮尘根是在心脏里面。这些在显教里面讲得不是很清楚,在密教里讲得 很详细。————元音老人,《人文集菁华录》, 第八章、关于禅密

密宗中讲:在我们人体的中央,从腹部通过心脏到大脑之间有一条脉管。这里与道教讲的不 同,道教讲的是任、督二脉,而这儿讲的是中脉。八识在心脏里面,由五彩光环包裹着,这就是 八识心王的王宫。它象太阳一样放射出光明,所以在我们打坐心净的时候就会看到光明,这个光就是你自身发出的,而且是五彩光明,不是单一的颜色。第七识就在心脏至大脑脉管的中间部位,在六识与八识之间起着通信的作用。第六识就在大脑。中脉通过左右二脉连到两个眼睛上,所以,我们说眼睛是心灵的窗户,通过眼睛我们就可以看到心光。———元音老人,《人文集菁华录》, 第八章、关于禅密

求来的都是假的,不 是真的,都是有依附的东西。因为你有求,那些鬼、精就跟着来了,迎合你的心理,跑到你心里去了。所以现在做气功有特异功能的,百分之八九十都是有依附的,不是自己的。就是因为有贪得之心。———元音老人,《人文集菁华录》,第九章、其他

“外道练身终必坏”。因为身体不是佛,终 究要坏掉。现在练气功的人执着在身体上就走岔路了,永远也不能成就。有人说:“佛教、道教 中不是也讲气功吗?!”说的没错。但那仅仅是初步,主要是以气来摄心的(净土宗也讲摄气念 佛法)。就是用气把你的心抓住,但不是住在气上。而气功搞的小周天,大周天是住在气上,住 在身体上,那就完全错了。他们不知道是心是佛,不知道我们灵活的思想就是佛。身体就好比是房子,灵妙真心是房子里的主人。外道不知练心只练身体,所以大错特错而不能成就。———元音老人,《人文集菁华录》, 第九章、其他

现在有很多炼气功的人说:“我有特异功能了”,其实不是!都是这些邪魅罗刹之身附在他身上,他就能现种种神变。刚从地狱里出来的鬼魂,在生前(未堕地狱之前)就想要种种神通。 在地狱罪受完出来后,他就专门附在人身上变现神通。很多人着相,想要神通,正好与这些鬼魂 相迎合。你心一动,他就附到你身上。你就有神通了,就可以在人前炫耀了。其实这些都是鬼魅 之身所为。 ———元音老人,《人文集菁华录》, 第九章、其他

我们学佛法要认定心地法门,‘唯此一真实,余二即非真’。离开心地法门之外用功,心外取法就是外道。成就不是发神通,而是心空无住,坦荡荡的,潇洒自在。能做到顺逆无拘,潇洒自 在,才是最大的神通。———元音老人,《人文集菁华录》, 第九章、其他

阿弥陀佛。

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发表于 22-5-2015 02:02 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 22-5-2015 10:28 AM
“心识”是个代表名词,只是一个形容词,人们把所有感受归纳于心的反应,但事实上这个心指的是“名。。识 ...
  1. <span style="background-color: rgb(238, 244, 251);">凡夫不能解: </span>
复制代码

  1. <font color="#000000">Moon Boy:</font>
复制代码
Moon Boy, 凡夫不能解和谷城对于心脏的所在地讨论很不错,如果:《夫不能解能》能提出论证所衣据,我想会让更多网友收益。

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发表于 22-5-2015 03:31 PM | 显示全部楼层
嗯...
  哈 补充点点~

1. “你” 不是 只存在于你的 “大脑”
       如果 “你的记忆” 代表 “你”...
     可以问一些 外发功(气功)治疗师,
      常会因为接触患者“肢体”,
        而感知到患者的 “ 片段记忆画面”~

2. 心脏的表面用途是血泵,
       但如果心脏只是个“泵”,
          为什么至今发明不出一个“人工机械血泵”~?
     心脏的主要用途是...
        管理身体各主要部门(包括脑袋)
          的“工作频率(状态)”...
     中医的"把脉",
        把的就是"心脏的语言"~


3. 医生把B病人给换上了A死者的心脏~     a. B病者 往往可以获得A死者的片段记忆画面
     b. B病者 的行为和感受,会产生部分类似A死者身前的模式
   这只要询问一些心脏外科的老 医生/护士,
       都会获得这些 趣闻~


         路过~
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发表于 22-5-2015 09:02 PM | 显示全部楼层
moon_boy 发表于 22-5-2015 10:52 AM
贤友你好像说道 你已经完全了知植物人的情况?

你非常确定植物人已经没有名法?

朋友,你可能漏读了我最后的那一行话。
从头到尾我都不曾说过植物人没有名法。
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发表于 22-5-2015 09:12 PM | 显示全部楼层
moon_boy 发表于 22-5-2015 10:55 AM
我是根据舍喜尊者那篇文章 而有的看法
http://tusitainternational.net/ghost-story/ghost-story-3/#_To ...

心情的反应会刺激心脏的操作,因此很多面对压力的人士最容易得心脏病。
心情是思维对事情的分别或对接触所产生的反应引起的感受,这感受只能在”名法“中产生效果,如此的效果通常都会影响心脏的活动。
就因为人们可以轻易感受到心脏强烈的反应,因此把所有的感受效果归纳于心脏。

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 楼主| 发表于 22-5-2015 10:47 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 22-5-2015 09:02 PM
朋友,你可能漏读了我最后的那一行话。
从头到尾我都不曾说过植物人没有名法。

脑死的人,醒过来会成为白痴。
白痴是没有名法而言?

你的意思是这样?
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发表于 22-5-2015 11:10 PM | 显示全部楼层
moon_boy 发表于 22-5-2015 10:47 PM
脑死的人,醒过来会成为白痴。
白痴是没有名法而言?

脑死者就是死了。
一个没有脑死的植物人(还有名法)是有可能再活起来,即使活起来后成为了白痴,他还是有名法的。
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发表于 23-5-2015 12:03 AM | 显示全部楼层
让我们理解一下英文的四念处经对“心念处”的解释。  到底“心念处”是什么?

http://www.arrowriver.ca/dhamma/founMind.html
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发表于 23-5-2015 12:40 AM | 显示全部楼层
以下有两个有关“心所法”的52心所表,一个是中文版,另一个是英文版供大家分享了解。

中文版http://wiki.sutta.org/wiki/Portal:%E5%BF%83%E6%89%80%E6%B3%95

英文版http://www.palikanon.com/english/intro-abhidhamma/appendix_ii.htm

从这里我们可以理解中文版把MENTAL PROPERTIES(cetasika)翻译为"心所“。

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发表于 23-5-2015 02:09 AM | 显示全部楼层

因觸而生喜怒哀樂,並非心在喜怒哀樂。
生老病死是體,並非是心在生老病死。
眾生是用識來辨目是非,並非用心辨目是非。
我們知的有限,不能用體生體死來尋找真理。
為何有人死後魂不散,這就是道理。
心藏在深處,心在深處未開發。
所以一切喜怒哀樂生老病死皆用識非用心。
雖未知心處。依然能用識為心來修行。
這就是四念處。

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发表于 23-5-2015 08:41 AM | 显示全部楼层
royallam 发表于 23-5-2015 02:09 AM
因觸而生喜怒哀樂,並非心在喜怒哀樂。
生老病死是體,並非是心在生老病死。
眾生是用識來辨目是非,並 ...

贤友所言确是道理,但有一点必要纠正。
贤友提到”死后魂不散“这句话已经表示灵魂的存在性,这是邪见呀!
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发表于 23-5-2015 06:38 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 royallam 于 23-5-2015 06:42 PM 编辑
凡夫不能解 发表于 23-5-2015 08:41 AM
贤友所言确是道理,但有一点必要纠正。
贤友提到”死后魂不散“这句话已经表示灵魂的存在性,这是邪见呀 ...


不知你有沒有讀到佛陀說的小故事。
一位鬼魂夫人在城門外等她兒子出來,因為她不能進城。不要對魂這麼敏感,還有很多我們不知道,因為整個過程太過複雜。
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发表于 24-5-2015 12:27 AM | 显示全部楼层
royallam 发表于 23-5-2015 06:38 PM
不知你有沒有讀到佛陀說的小故事。
一位鬼魂夫人在城門外等她兒子出來,因為她不能進城。不要對魂這麼 ...

我没有看过此故事。  因为佛陀也亲自说过没有灵魂这件事,因此我相信佛陀说的“鬼魂”应该不是灵魂之类的现象。
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发表于 24-5-2015 12:38 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 24-5-2015 12:27 AM
我没有看过此故事。  因为佛陀也亲自说过没有灵魂这件事,因此我相信佛陀说的“鬼魂”应该不是灵魂之类的 ...

哈哈哈~我也沒有說靈魂啊!!!
我說的是魂啊!!!
其實你沒有細心讀我所寫,以及所寫之意。
而且這魂是指啥吖~~
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发表于 24-5-2015 12:40 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 24-5-2015 12:43 AM 编辑
royallam 发表于 24-5-2015 12:38 AM
哈哈哈~我也沒有說靈魂啊!!!
我說的是魂啊!!!
其實你沒有細心讀我所寫,以及所寫之意。

应该是对鬼类的一个称号吧? 不好意思,请多指教。

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
royallam + 5 那些傍支就不寫啦。太複雜。。_()_

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