《 宗教 神 与 科学 》

外道

BatuItu 发表于 14-8-2014 12:27 AM
我也长想
现在普遍接受了的时空扩张
有扩张的话 想说应该有起源 如大爆炸之类的

我講過了很多次, 沒時間哪來的因果? 這就是重點.

贱猪头

林冲 发表于 14-8-2014 12:18 AM
lz说：【没有事物是独立存在   这包括所谓的造物者 神 在内】

请看看这句话，然后看看下面的例子：

如果不以时间为计算单位来说， 时间的切是存在的。

看了一点易经， 古人常会用一些方法来辨识季节以策划农作物的耕种。 还有一个就是古人都尝试过计算一年到底有多少天。 这说明他们已经知道年的存在了却不知一年到底有多少天。 即使不以天月计算， 季节的变幻都是很明显的。

以唯物角度意识： 时间是可以独立存在的。
以唯心角度意识： 我觉得有就有，我觉得没有就没有。

唯心唯物必须清楚， 很多事情就不会有混乱说不清的局面。

林冲

cwch24 发表于 14-8-2014 12:22 AM
这个的确拗口，但是蛮有挑战性的，期待楼主的表现。

这种捉字虱式的“存在论”其实他自己的理论根基根本是脆弱的。就随便冠上一个科学权威根本无法把其合理性推高。
自己都过不了自己的那一关，又有何资格大喊权威呢？

贱猪头

外道 发表于 14-8-2014 12:34 AM
某教不是刻意跟科學搞對抗, 某教的基本信念就是有神論.
科學也沒有反對有神論, 科學是實事求是, 以證明 ...

信徒少了很多。 宗教意识也没那么强。 这就是进化论真正的作用。

以前的一些心理学理论如果没有加入进化论元素可是会被踢掉的。 谁在那个理论上可以加进化论元素进去那理论就是一个新的而且被接受的理论。

贱猪头

cwch24 发表于 14-8-2014 12:25 AM
基本上这个你不用怀疑，在不自然出现之前，自然已经运行很久了。。
现在的问题应该是我们的 ...

绝对是自然的，因为每个结果都是绝对的。 只是要知道那个“因”在哪里。 可以用一种说法就是有答案，无问题作为概念。 而反过来要找的答案就是那个问题。

林冲

贱猪头 发表于 14-8-2014 12:41 AM
如果不以时间为计算单位来说， 时间的切是存在的。

看了一点易经， 古人常会用一些方法来辨识季节以策 ...

时间是没办法测量得到的一种《被人普遍认为其存在的事物》，只可以从其他事物之变化痕迹来推断【岁月的演进是有节奏】来预测将来和定位事前的发生。

BatuItu

外道 发表于 14-8-2014 12:39 AM
我講過了很多次, 沒時間哪來的因果? 這就是重點.

所以
科学家推出了宇宙伸缩
无绝对起源
还有就是无限大，一样也该考虑无限小。如果两个可以形成一个圈…

外道

如果要把緣起論當起源, 那麼, 就必須先把時間當恆常. 因為, 沒有時間就不會前後, 先決條件還要時間是一線式才會有前後, 沒有前後就不會有以因果運作的緣起論.

把時間當恆常, 連太空物理學家都不認為. 把時間當著恆定一線式, 連太空物理學家都不認為.   ...

最好不要去感覺緣起論是很科學那種光榮.


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贱猪头

BatuItu 发表于 14-8-2014 12:27 AM
我也长想
现在普遍接受了的时空扩张
有扩张的话 想说应该有起源 如大爆炸之类的

我outdate了， 最近偶尔有看到还没去了解。。 所以就现在想弱弱的问一下，什么是“时空扩张”。。 google也搜不到直接讲述。。

BatuItu

贱猪头 发表于 14-8-2014 01:01 AM
我outdate了， 最近偶尔有看到还没去了解。。 所以就现在想弱弱的问一下，什么是“时空扩张”。。  g ...

当然Google不到
我是用我有限的词盲翻译的
Spacetime expansion 啦

外道

cwch24 发表于 14-8-2014 12:25 AM
基本上这个你不用怀疑，在不自然出现之前，自然已经运行很久了。。
现在的问题应该是我们的 ...

什麼是 "自然" ? 當你慣以為常的時候, 大廈空調永遠保持 23度 你也會以為那是自然.

你知道嗎? 溫度可以從 -273度 飆到幾千幾萬度, 哪一個階段它都可以去. 可是地球幾億年來它就是保持溫熱帶室溫25度.


從新說一次:
什麼是 "自然" ? 當你慣以為常的時候, 大廈空調永遠保持 23度 你也會以為那是自然.


.

外道

贱猪头 发表于 14-8-2014 12:52 AM
绝对是自然的，因为每个结果都是绝对的。 只是要知道那个“因”在哪里。 可以用一种说法就是有答案，无问 ...

绝对是自然的 ...   喃喃

贱猪头

BatuItu 发表于 14-8-2014 01:06 AM
当然Google不到
我是用我有限的词盲翻译的
Spacetime expansion 啦

这个有时间再研究了。。养神时间到了。。

贱猪头

林冲 发表于 14-8-2014 12:56 AM
时间是没办法测量得到的一种《被人普遍认为其存在的事物》，只可以从其他事物之变化痕迹来推断【岁月的演 ...

以大环境来看要以我们的时间时时绝对无误的配合天象根本就是不可能的事。

但是从小环境来看我们有一种电子工具叫做计时器。

鸡蛋孵化21周天， 生 bb标准需要 10个周月。。 时间不存在吗？ 时钟不是一种计算器？ 古人还有一种方式， 利用水滴。

时间如果不存在， 重量， 长度， 速度 应该也不会存在了。 时间的计算只可以说难度会比其他的高很多，如果想要从零开始定义。 所以模糊时间的同时一样也可以模糊 重量， 长度， 速度，平方尺等等的测量单位的。  

我是这样觉得啦。。

洪七公

楼上的，楼上的楼上，是不是都离题了？或者没有细述神论的存在与否...

cwch24

外道 发表于 14-8-2014 01:06 AM
什麼是 "自然" ? 當你慣以為常的時候, 大廈空調永遠保持 23度 你也會以為那是自然.

你知道嗎? 溫度可以 ...

当我们说“道法自然”时，那个自然就是原来的样子的意思。好像你原来是个白痴（每个人出生时都一样是个白痴），现在你经过人工调整就变成一个以为会思考的人咯。

cwch24

贱猪头 发表于 14-8-2014 12:46 AM
信徒少了很多。 宗教意识也没那么强。 这就是进化论真正的作用。

以前的一些心理学理论如果没有加入进 ...

我觉得这观点有被人类历史误导的嫌疑。如果我们从地球的历史出发，所谓的神与科学在本质上都是一样的。信徒因为相信神而安定下来，知识分子因为科学而安定下来，天地外物根本没有思考这个问题却依旧运行。

cwch24

洪七公 发表于 14-8-2014 07:30 AM
楼上的，楼上的楼上，是不是都离题了？或者没有细述神论的存在与否...

呵，楼上的的的确都离题了。不过说实在的，如果要讨论神这个话题真的很难，因为他不在我们理解的科学范围里，但是我们的讨论方法却无法脱离我们理解的科学范围。我的意思是，我们是不可能用蚂蚁的角度来讨论人类的存在问题的。同样的，我们无法用我们已知的科学方法来讨论被定义为造物主的神的。

cwch24

贱猪头 发表于 14-8-2014 01:58 AM
以大环境来看要以我们的时间时时绝对无误的配合天象根本就是不可能的事。

但是从小环境来看我们有一种 ...

其实这位朋友提出来的例子不是时间而是规律。好像一天的意思其实是太阳出来的时间的间隔。如果在一个太阳不会下山的地方，一天的概念就可能不会产生。我们看历史上的历法，往往有所不同，这主要原因是对不同标的物的观察得到不同的规律。而随着我们观察能力的加强，我们就更能观察到更细小的规律，从而出现秒，毫秒的时间观念。

外道

cwch24 发表于 14-8-2014 11:32 AM
当我们说“道法自然”时，那个自然就是原来的样子的意思。好像你原来是个白痴（每个人出生时都一样是个白 ...

道法自然給你解釋為白痴? 有夠廢的.