世界观

burntan

新網友 发表于 5-3-2014 11:02 AM
有些人認為, 絕對的真理級價值觀應該是神說的話, 應該是佛說的話, 應該是神留下來經書所說的, 應該是佛留下 ...

我明白你所谓的『绝对』价值观，只是这种价值观并不存在，也不可能存在。

关于对与错的执着，是人性里『生存』条件之一，所以要放得开是很难的，但如果你愿意踏出那一步，你的思考空间就广阔得多了。对与错真的那么重要吗？看透后，那些争吵到脸红耳赤，甚至牺牲性命也要发动的圣战，也只不过是价值观上的差异罢了，也更能谅解他人的立场。

新網友

burntan 发表于 5-3-2014 10:49 AM
至少你和我在这课题上的观点就不同了，又何来『人性共同平衡的价值观』存在？

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A=老闆,  B=員工
A老闆 叫 B員工 辦一件事, B員工 辦砸了. A 抓 B 去訓話.
法官問 A老闆: "你訓話 B, 合理嗎?"
A老闆 答: "當然合理, 他做錯事了."
法官問 B員工: "你被 A 訓話, 合理嗎?"
B員工 答: "合理啦, 反正都是我做錯事了."
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角色對換:
B=老闆,  A=員工

B老闆 叫 A員工 辦一件事, A員工 辦砸了. B 抓 A 去訓話.
法官問 B老闆: "你痛扁 A, 合理嗎?"
B老闆 答: "當然合理, 他做錯事了."
法官問 A員工: "你被 B 痛扁, 合理嗎?"
A員工 答: "合理啦, 反正都是我做錯事了."
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這個案件, 不管角色怎樣對換, A 和 B 互相都認同 "做錯事, 被訓話是合理的.", 他們都以自身的人性去達到一個共同的平衡點, 在這個平衡沒有任何一方覺得被不合理的對待. 所以, 這個 "做錯事, 被訓話." 的觀念就可以算是比較接近真理的. 而 "做錯事, 要鞭打." 就比較偏向某方的觀點.

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新網友

burntan 发表于 5-3-2014 11:31 AM
我明白你所谓的『绝对』价值观，只是这种价值观并不存在，也不可能存在。

关于对与错的执着，是人性里 ...

法庭需要對和錯才能操作. 人類社會需要有對和錯才有公平.
一切都沒有對錯而模糊化, 對惡劣公民是放縱, 對良好公民是不公平.

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burntan

新網友 发表于 5-3-2014 11:39 AM
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A=老闆,  B=員工
A老闆 叫 B員工 辦一件事, B員工 辦砸了. A 抓 B ...

A 有自己的个人价值观，B 也有自己的个人价值观，在这起事件中他们拥有相同的价值观而形成了团体价值观（团体内的共识）。这里出现了3个不同的价值观，但没有一个是『对或错』，也没有一个是『绝对』的价值观。因为 A 和 B 所达成的团体共识，未必是 C 所认同的。只要有一个古今中文，所有人都认同的价值观，那个才算是『绝对』的价值观，而这样的价值观是不可能存在的。

burntan

新網友 发表于 5-3-2014 11:48 AM
法庭需要對和錯才能操作. 人類社會需要有對和錯才有公平.
一切都沒有對錯而模糊化, 對惡劣公民是放縱,  ...

人与人相处需要共识，而法庭是根据国人的共识所订立的法律判断，也就是说是根据国家的价值观来判对与错。在一些落后的宗教神权国，妇女被强奸还要受到惩罚，这样的法律你也认同吗？这叫公平吗？

新網友

因為有社會有生活, 我們不可能免於對錯的課題. 就算你不要有對錯的辨別, 別人/團體/社會也會把對錯觀念加給你.
而且, 由 別人/團體/社會 加給你的對錯觀念是絕對強勢的, 包刮運用地獄和恐嚇來逼你服從, 你不服從, 它要讓你內心難受.

譬如, 團體給你個觀念: 打死蚊子下地獄.
你不接受, 下地獄. 你接受, 就不會下地獄.
現在天氣熱, 蚊子多, 骨痛熱症多.
你選擇, 被蚊子叮死還是下地獄? 或者, 被蚊子叮死然後下地獄?

這種觀念就是信仰觀念, 你不要對錯觀念, 它也逼你必須接受打蚊子是嚴重錯誤的觀念. 你擺脫不了 思想, 信仰, 風俗, 習慣, 制度, 風氣 加在你身上的對錯價值觀.

唯有你自己立正自己的對錯價值觀, 你才能排除外來對你的加送.


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新網友

宗教發佈的對錯價值觀是絕對強勢的, 它的價值觀每每都用地獄來逼你就范, 對教徒來說根本沒有抵抗的能力唯有就范. 越是講 "沒有絕對的對錯" 的宗教, 它的對錯價值觀越是強勢, 很諷刺的現象.


而我跟你們說 "有絕對的對錯", 卻反而要你們剔除掉所有的強勢對錯價值觀, 只是要你們啟動自己內在的 人本, 本性.


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burntan

新網友 发表于 5-3-2014 12:15 PM
因為有社會有生活, 我們不可能免於對錯的課題. 就算你不要有對錯的辨別, 別人/團體/社會也會把對錯觀念加給 ...

所以说当你真正了解什么是价值观，那么就会发现所谓的对与错是没什么意义的。

我举个例子，你经营一个卖炒面的档口，所有的人包括专家都说你该善待你的客人，至少要有礼貌，那么客人才会来，生意才会好，那样做生意才【对】，而这点你也相当认同的，但是你的经验却告诉你相反的情况，你越凶越骂顾客，你的生意就越多，那么你该选择做【对】的方法还是【有效】的方法？

burntan

新網友 发表于 5-3-2014 12:28 PM
宗教發佈的對錯價值觀是絕對強勢的, 它的價值觀每每都用地獄來逼你就范, 對教徒來說根本沒有抵抗的能力唯有 ...

你是在叫别人放弃宗教的强势价值观，而去接受你的强势价值观，对吗？

新網友

burntan 发表于 5-3-2014 12:10 PM
人与人相处需要共识，而法庭是根据国人的共识所订立的法律判断，也就是说是根据国家的价值观来判对与错 ...

你還沒明白我說的.
强奸犯被對換成為婦女, 他會接受他被強姦又被判刑嗎?
法官被對換成為婦女, 他會接受他被強姦又被判刑嗎?

"強姦又被判刑" 只不過是 信仰而產生的對錯價值觀, 不是人性而產生, 要懂得分別清楚.

我寫了那麼多次 思想, 信仰, 風俗, 習慣, 制度, 風氣 .... 怎麼沒讀懂.

思想 會產生對錯價值觀
信仰 會產生對錯價值觀
風俗 會產生對錯價值觀
習慣 會產生對錯價值觀
制度 會產生對錯價值觀
風氣 會產生對錯價值觀

都是要剔除的.

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新網友

burntan 发表于 5-3-2014 12:44 PM
你是在叫别人放弃宗教的强势价值观，而去接受你的强势价值观，对吗？

沒有接受我的, 接受你自己內在的.

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新網友

burntan 发表于 5-3-2014 12:41 PM
所以说当你真正了解什么是价值观，那么就会发现所谓的对与错是没什么意义的。

我举个例子，你经营一个 ...

對錯在社會上有絕對的義意.
可以隨便殺人嗎? 對錯沒有義意的話, 隨便殺人也沒有錯了.


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新網友

為什麼都讀不明白.  


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新網友

為什麼沒有人讀明白?  

burntan

新網友 发表于 5-3-2014 01:02 PM
為什麼都讀不明白.  

因为执着。

新網友

burntan 发表于 5-3-2014 01:08 PM
因为执着。

由 思想, 信仰, 風俗, 習慣, 制度, 風氣 套給人的囚禁會令人見不到 本性 呀.   
如果價值觀都依了 思想, 信仰, 風俗, 習慣, 制度, 風氣 而來, 本性會被淹沒的.   


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贱猪头

新網友 发表于 5-3-2014 12:49 PM
你還沒明白我說的.
强奸犯被對換成為婦女, 他會接受他被強姦又被判刑嗎?
法官被對換成為婦女, 他會接受 ...

这样多建立价值观的元素都要被剔除的话，那么人类应该用什么建立价值观（有没有替代）， 尤其是小孩， 总不能让他们脑袋空空。

burntan

新網友 发表于 5-3-2014 12:55 PM
對錯在社會上有絕對的義意.
可以隨便殺人嗎? 對錯沒有義意的話, 隨便殺人也沒有錯了.

看到吗？你在对与错之间兜圈子。。。当你还在问『难道这样也没有错吗？』，你已忘了对与错是根据价值观来判断的。你如果想得到『绝对』的答案，就必须要先有『绝对』的价值观，而事实上是不存在的。

你之所以认为你那些问题是有绝对的答案，是因为你认为你自己的价值观是绝对的真理，这是很多人都会犯的错误，所以才会有纷争。

burntan

新網友 发表于 5-3-2014 01:15 PM
由 思想, 信仰, 風俗, 習慣, 制度, 風氣 套給人的囚禁會令人見不到 本性 呀.   
如果價值觀都依了  ...

不好意思，本性是没有价值观的。价值观是建立起来的，并非天生的。

新網友

贱猪头 发表于 5-3-2014 01:18 PM
这样多建立价值观的元素都要被剔除的话，那么人类应该用什么建立价值观（有没有替代）， 尤其是小孩，  ...

http://cforum.cari.com.my/forum. ... &fromuid=222948

看回前面, 角色替換法.


東方人父母用強勢的價值觀灌輸給孩子, 西方人有些用角色替換法去啟蒙孩子的本性去產生價值觀.


舉個例子:
孩子去打別個小孩哭然後搶他的玩具.

東方人父母抓起孩子, 張開手對孩子打打打, 邊打邊罵: "教你不要搶別人的東西, 你就不聽話, .... " 很生氣, 邊打邊罵.

西方人父母把孩子拉過來, 自己蹲下來臉跟孩子平齊面對面, 問孩子說: "如果別人打你搶你的玩具, 你會覺得怎樣?"


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一個是灌輸外來的價值觀給孩子, 一個是激發啟蒙孩子以自己的本性去產生價值觀.



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