俄罗斯15大军880辆坦克逼近乌克兰边境

空中说话

cyberjaye 发表于 27-2-2014 09:46 PM
没办法，美国去到那里。。。那里就乱。。。
还好西藏和台湾乱不起来。

真是一个霸权毒辣国家，
时时刻刻就是要看人家混乱他（美国）才开心。

空中说话

playgame 发表于 28-2-2014 01:00 AM
俄罗斯把天然气一停，不但欧盟要挨冻，乌克兰也会直接死挺挺的。所以乌克兰要变成新的火药桶了。

美国/欧盟的算盘是把乌克兰拉过来，俄罗斯就如失掉一支手臂。
北约可以进一步广张。
但如果俄罗斯一向乌克兰动手（经济制裁，限制天然气供应）。
不止乌克兰死，连欧盟也会“冻僵”。（天然气有输向欧洲）。

空中说话

cyberjaye 发表于 27-2-2014 11:10 PM
对啊！
所以只有美国比较放心的大洋洲，美洲和欧洲比较太平。

我在想；一个喜欢四处捣乱分裂别人国家的美国，
为何人家（别的国家）分裂不到他的国家（美国联邦本土）？
希望有天，剔人头者，会被剃头，让他尝尝滋味。

笑吼

梦魇蝴蝶 发表于 27-2-2014 10:13 PM
西藏问题别看西方媒体宣传的挺闹心，其实在西藏根本就没有独立的群众基础，普通西藏人根本不想独立，最近 ...

美国几十年来就是这样的手段分裂别人的国家再从中吸纳别国的资源。世人早就看清楚他的真面目，中东、越南、朝鲜、台湾就是最好的例子了。
但是中国今后是否能实施有效的方针应对老美这家伙才是关键。好像新疆这些分裂份子，如果不乘早搞定他们，拖延下去将来手尾一定很长。。。
支持中国在分裂问题上采取强硬手段。

toysaow1

cyberjaye 发表于 27-2-2014 07:54 PM
军演是极限了
别国内政，的确是不宜出兵

问题是如果俄罗斯要乌克兰，没人可以阻止，面对俄罗斯军事能力谁有能力对抗？谁敢惹俄罗斯？？？

WHY~G

别说这些，一个法轮功，明明是其创始人制造出来骗人的东西。
却被西方资助。
制造一大堆问题。

BlazeA4

playgame 发表于 28-2-2014 12:54 AM
乌克兰克里米亚议会大楼被占领并升起俄罗斯国旗

克里米亚升起俄罗斯旗，就叫做一半以上的乌克兰都升起俄罗斯旗？这就是洗脑台断章取义的洗脑手段！
自己去看看克里米亚有多大吧！ 而且克里米亚亲俄是很正常的事情，毕竟这里本来就是俄罗斯领土，是在1954年割让给乌克兰的，而且民族比例也是俄罗斯人占大多数。实际上乌克兰绝大部分人都亲西方，反俄国，这些都是洗脑的中国台所不敢播报的。

BlazeA4

空中说话 发表于 28-2-2014 08:24 AM
我在想；一个喜欢四处捣乱分裂别人国家的美国，
为何人家（别的国家）分裂不到他的国家（美国联邦本土） ...

为什么别人分裂不了美国，反而前扑后续的要投入美国？ 这是因为美国是得道者，所以多助。 而中国则是失道者，所以寡助。
中国人最好深入的自我反省，不然等待中国的就只有亡国一途！

梦魇蝴蝶

BlazeA4 发表于 28-2-2014 10:15 AM
克里米亚升起俄罗斯旗，就叫做一半以上的乌克兰都升起俄罗斯旗？这就是洗脑台断章取义的洗脑手段！
自己 ...

中国几大门户网站你可以亲眼去看看，这些媒体的报道与西方媒体的报道基本一致，乌克兰东西两部分一半亲西方一半亲俄罗斯几乎尽人皆知，西方媒体和俄罗斯媒体当然要选择对自己有利的部分报道。
而且明确告诉你，中国门户网站之一的“网易”“南方周末”等很多媒体都是被美国资本把持的反华媒体，中国人接触到的很多新闻都是反华媒体报道的。
很多乌克兰的现场照片都是通过非正规途经流出来的，绝大多数西方媒体都不会采用。
至于洗脑的问题，地球上不存任何公正、客观的媒体，美国ABC、NBC、CBS，英国BBC，中国CCTV等全部都带有政治倾向性和舆论引导性，而地球上大部分媒体又都被美国和英国把持或渗透，善于思考、分析，才能从新闻报道中找出被隐藏的真实。
心有多大，世界就有多大。

cyberjaye

toysaow1 发表于 28-2-2014 12:45 PM
问题是如果俄罗斯要乌克兰，没人可以阻止，面对俄罗斯军事能力谁有能力对抗？谁敢惹俄罗斯？？？

其实也该向美国学习了~~
俄国："乌克兰跟Iraq一样有大规模杀伤性武器，我国进去帮忙清理"
美国："&^~!@%$@^#。。。"

蘇聯進行曲

cyberjaye

俄罗斯空降部队接管乌克兰军用机场

国际文传电讯社2月28日报道，乌克兰方面称，克里米亚塞瓦斯托波尔军事机场被俄罗斯军队控制。塞瓦斯托波尔是前苏联黑海舰队所在地。

外媒：俄罗斯军队接管乌克兰军用机场，国际文传电讯社报道，全副武装且配有装甲车队的俄罗斯军队接管了塞瓦斯托波尔贝尔贝克军用机场。军方消息人士称俄军此举是为阻止“战机”飞入。塞瓦斯托波尔位于克里米亚半岛西南端(图中红色区域)，曾是前苏联黑海舰队基地，今为俄罗斯和乌克兰海军共有。

http://war.163.com/14/0228/15/9M69A42A00014OMD.html

cyberjaye

梦魇蝴蝶 发表于 27-2-2014 09:41 PM
中国军工起步阶段乌克兰绝对功不可没，苏联的造船工业绝大多数都在乌克兰，还有各种大飞机、T-80、SU-33、 ...

乌克兰三舰客

雪龙号是中国于1993年以1750万美元低价从乌克兰赫尔松造船厂购得的维他斯•白令级破冰船，经过改造后成为中国目前唯一功能齐全的极地科考破冰船，也是中国目前唯一能在极地破冰航行的船只；青海湖号补给舰也是由赫尔松造船厂建造的。这艘Komandarm Fedko级舰队油船原计划交付给苏联海军，却在苏联解体后因没有资金而被搁置。中国于1993年购买该舰，并于当年带回大连造船厂接受续建。该船在1996年交付中国海军南海舰队，是中国第一艘、也是迄今装备最大的综合补给舰；辽宁号在中国的知名度更高、其经历也更加复杂，这艘由尼古拉耶夫“61名公社社员”造船厂建造的大型航空母舰原名“瓦良格”号，1992年被乌克兰和俄罗斯废弃，在历经多年的破坏和偷盗后被中国人购得。在费尽周折将它拖到大连后，中国军方又耗时多年对其进行续建和改造，最终成为中国海军的第一艘航空母舰。

除此之外，中国新一代导弹驱逐舰上的燃气轮机、相控阵雷达都与乌克兰关系匪浅；中国未来的气垫船发展也因为4艘野牛级气垫船的引进注定要留下乌克兰的痕迹。

“卖废铁”和“捡瓜落儿”
虽然同属苏联加盟共和国，乌克兰和俄罗斯在军售上却是有着截然不同的鲜明特点。中乌军事合作最大的特色，大概就在于两国间多次进行的类似古董市场“捡瓜落儿”的军贸活动。乌克兰将一些本国不需要的“废铁”直接出售给中国，而这些看似无用的东西，却大大助力了中国军工的发展。

作为苏联时期较大和较发达的加盟共和国，乌克兰境内有许多苏联科研单位和军工企业，苏联解体后，乌克兰又在“分家”中获得了包括战略轰炸机、洲际弹道导弹在内的各种武器。虽然根据《削减战略核武器条约》，核武器以及战略轰炸机已经被全部销毁，但是许多留存在乌克兰境内的常规武器依然得以保留。
出于地缘战略考虑，俄罗斯作为一个世界性大国，对高技术武器依旧有着不小的需求。在军售中，俄罗斯十分注重保护本国军工产业的研发能力和知识产权。乌克兰则完全不同，作为经济崩溃的地区性国家，乌克兰既没有必要也没有能力维持这些武器的开发甚至维护，庞大的军火库和科研体系在大多数时间里反而是政府的负资产。至于清理不良资产的方法，最简单的就是低价将它们卖给有需求的客户。

中乌两国因为国土相隔甚远，几乎不可能发生地缘冲突，向中国出口武器对乌克兰国家安全完全没有损害，加上中国在国际军火市场一贯“及时付款”、“从不拖欠”的良好信誉，使这种交易显得有益无害。中国因此往往能以相对很低的成本获得乌克兰保留的苏联技术。同样的技术，俄罗斯开出的价码则经常数十倍于乌克兰。

以中国海军的舰载机歼-15为例，该机在研制初期，为获得参考并加快研制进度，军方曾寻求俄罗斯出售若干架苏-33舰载战斗机给中国用于研究。俄罗斯同样有恢复生产苏-33战机的企图，希望通过与中国的交易获得重新生产的启动资金。因此俄方狮子大开口，要求中国要么不买，要么出资数十亿美元“至少采购48架”。最后，中国在乌克兰发现了一架苏-33的原型机T-10K-3，并以很低的价格将其引进（乌克兰不需要航母，单独的舰载机原型机对其毫无用处）。虽然该机与定型的苏-33还有不少差别，但中国科研人员还是以此为基础，成功完成了国产舰载机的研制任务。

同样的故事，在远程空射巡航导弹、空空导弹、大型补给舰甚至辽宁号航空母舰的引进过程中也一再重演。得益于乌克兰甩卖废铁的心态，中国才能以微不足道的代价引进这些昔日的“国之重器”，吸收这些产品的精髓并运用到国产新一代武器中去。

不过这种“倾销祖产”的行为带有很大的不可持续性。一来乌克兰留存的苏联高技术武器毕竟有限，卖一件少一件，无法形成稳定的供应关系和长期合作；二来随着中国技术的进步，科技上长期停滞不前的乌克兰能够卖得上价钱的装备越来越少。以船用燃气轮机为例，上世纪90年代，乌克兰还可以倚仗其相对优秀的产业优势对中国“多卖成品少卖技术”，但近年来，随着中国国产燃气轮机的进步，乌克兰原有的技术优势迅速消失。由于乌克兰并未在这期间实现燃气轮机技术的进步或推出更高水平的全新产品，因此面对中国产品的追赶，乌方除了转让全部技术“赚最后一桶金”以外，不存在更多更好的选择。

走向尽头的中乌军工合作
目前，除去那些日常的零部件交易外，中国和乌克兰的军事合作主要集中在航空和船用动力领域。这些企业在此次乌克兰内乱中的情况，则直接决定了中乌军事合作的前景。
目前两国最大也是最重要的军工合作是航空发动机领域的产品。乌克兰的马达西奇公司与中国有多个发动机合作项目，包括向中国提供AI-222-25F涡扇发动机以装备教练-10型高级教练机，向中国转移相关发动机制造技术以及为中国的米-17直升机提供在高原环境下使用的大功率发动机等。该厂目前还掌握有中国绝对感兴趣的D-18T发动机设计专利——这种发动机是苏联最大的两种战略运输机的核心动力，一旦引进，对中国大飞机的发展将有巨大的推动作用。

这家企业位于乌克兰东南部的扎波罗热市，目前看来并未受此次内乱的影响。但乌克兰国内经济和航空业的不景气可能会对这家企业造成不小的冲击。该公司曾不止一次表示，为生存考虑，可能把D-18T发动机设计专利卖给中国。

另一家与中国存在合作前景的航空企业是位于基辅的安东诺夫设计局。由于中国正在推动本国的大型军用运输机和国产大飞机计划，拥有丰富运输机设计经验的安东诺夫设计局可能会给予中国一些帮助。考虑到中国对安-124级别运输机的需求，如果中国正式立项战略运输机，该设计局和马达西奇公司可能会迎来一段美好的时光。
船舶动力是中乌军事技术交流的又一个重要方向。位于尼古拉耶夫市的曙光-机器设计科研生产联合体是乌克兰最好的燃气轮机制造商。中国新型导弹驱逐舰上使用的燃气轮机的原型就是该厂的UGT-25000型燃气轮机。随着中国大批量建造052C/D甚至055导弹驱逐舰，对燃气轮机的需求有增无减。虽然国内已经基本实现了UGT-25000的国产化，但在大量订货时，小规模对乌克兰采购零件设备也会成为其重要的一项的生意。

不过对于中国和曙光设计局的未来合作，笔者并不看好。曙光-机器设计科研生产联合体近年来一直没有研制出比UGT-25000更先进的大功率燃气轮机，而中国本土燃气轮机企业则已经在UGT-25000的基础上研制功率增加近一倍的新一代燃气轮机。随着中国企业开始在技术上甩开乌克兰人，双方的合作可能也将越来越少。

乌克兰政局这次发生的巨大变化，不可避免地会对两国的军事合作产生影响。别的不说，单单新政府对旧政府的对外合作项目审查与重新谈判就会耗费不少的时间和可观的资金，由此产生的项目拖延更有可能对中国相应装备的研发进度产生不利影响。不过因为政治原因导致两国军事合作受阻则不大可能，除非乌克兰火速加入欧盟并开始集体对华禁售，毕竟上一次颜色革命时，中乌两国的军贸并未受到影响。当然，乌克兰加入欧盟的路有多漫长，只要对比欧盟与乌克兰的人均GDP（超过4万美元：约3067美元）就不难知道答案。

总体看来，经过20多年的不断交易，如同苏-33原型机或者三舰客那样的“捡瓜落儿”在两国交往中已经越来越少见。乌克兰由于缺乏资金，同时没有推进科研的动力，其大多数技术已经停留在苏联解体时代无法前进。尽管中国一度需要学习这些技术以实现追赶，但当中国已经超越前苏联技术水平，眼界日益开阔，实力日益提高的背景下，中乌军工合作的道路，也就不可避免会越走越窄。

alex92

沒有絕對中立的媒體.
全部都有政治傾向的.

alex92

cyberjaye 发表于 28-2-2014 08:20 PM
其实也该向美国学习了~~
俄国："乌克兰跟Iraq一样有大规模杀伤性武器，我国进去帮忙清理 ...

偉大的蘇維埃
俺最喜歡蘇式閱兵

梦魇蝴蝶

cyberjaye 发表于 28-2-2014 01:57 PM
乌克兰三舰客

雪龙号是中国于1993年以1750万美元低价从乌克兰赫尔松造船厂购得的维他斯•白令级 ...

如果能把AN-225全部技术搞到手大飞机的问题就彻底解决了，那样的工业怪兽连当年的美国都望尘莫及。
话说乌克兰的技术虽然还停留在苏联时代，但对其他小国来说依然只能仰望，单说军工实力，今天的日本也只能仰望乌克兰，日本连合格的炮钢都生产不出来，10式坦克还要进口德国淘汰的L44坦克炮。安东诺夫设计局的本事像日韩这样的50年内是别想追上了。

cyberjaye

alex92 发表于 28-2-2014 09:59 PM
沒有絕對中立的媒體.
全部都有政治傾向的.

万一西方真的跟俄国在乌克兰发生长期战争，对中国来说未必不是一件好事。
虽然乌克兰的投资会亏钱，但是中国可以争取时间安心发展经济和军事！
因为美国不太可能同时向老二和老三开战。


乌克兰向美英求救 敦促俄罗斯停止破坏其主权
2014-02-28


2月26日晚，疑似俄罗斯精锐空降兵进驻克里米亚辛菲罗波尔机场，进而对其展开控制。据最新报道，27日，武装人员已经占据了克里米亚半岛上的两个机场。

乌克兰局势最新消息：虽然选出了过渡内阁，但乌克兰局势并未出现稳定迹象，反而继续一日三变。昨天，位于乌克兰克里米亚半岛的两大机场被身穿俄罗斯制服的武装人员占领，被罢免的前总统亚努科维奇今晚将在俄罗斯举行记者会，而寻求加入俄罗斯的克里米亚宣布仍然以亚努科维奇为合法总统，情急之下，乌克兰议会向美英求救。

外媒报道，由于乌克兰克里米亚地区紧张局势升级，乌克兰议会28日呼吁美国和英国对与俄罗斯此前签署的协议表示支持，以助其维护主权完整。

乌克兰议会28日还要求联合国安理会召开会议，讨论目前乌克兰面临的问题。乌克兰议会同时敦促俄罗斯“停止破坏乌克兰领土完整的行为”。

此外，乌克兰议会议长、临时总统图尔奇诺夫表示，鉴于目前的危机局势，他已经召见乌克兰安全与防卫官员。乌克兰代总统网站消息说,根据乌克兰宪法,图尔奇诺夫宣布从26日起履行乌克兰武装力量最高统帅职责。

最新消息称，乌克兰总参谋长兼武装力量总司令伊里英28日被解职。

28日，乌克兰新政府内政部长阿瓦科夫说，位于乌克兰克里米亚半岛的两大机场被身穿俄罗斯制服的武装人员占领。他在社交网站上刊文称，俄罗斯海军封锁了位于塞瓦斯托波尔的贝尔贝克国际机场。阿瓦科夫形容，这一封锁行为是“军事入侵和占领”。

但俄罗斯黑海舰队随后发布声明称，黑海舰队任何分队都未向贝尔贝克机场进军，也没有参与封锁行动。

不过，声明指出，鉴于部队在克里米亚驻地的部分地区局势动荡，黑海舰队“反恐分队”加强了警卫。

另一方面，被乌克兰克里米亚自治共和国最高委员会27日任命为政府总理的谢尔盖•阿克肖诺夫表示，他认为维克托•亚努科维奇是乌克兰的合法总统，并准备服从于他的领导。

阿克肖诺夫向记者表示：“我们认为维克托•费奥多罗维奇•亚努科维奇是合法总统，我们将执行他的命令。”

27日，失踪多日的乌克兰前总统亚努科维奇亚发表告乌克兰人民书，称自己依旧是乌克兰合法总统，请求俄罗斯政府确保其个人安全。

亚努科维奇在声明中写道，“我依旧认为自己是乌克兰的合法总统，是在乌克兰人民自由意愿表达的基础上选出来的总统”。

乌克兰外交部则指责乌前总统亚努科维奇不履行2月21日签署的调节乌国内危机协议，并呼吁国际社会对乌局势给予客观评价。

alex92

cyberjaye 发表于 1-3-2014 01:01 PM
万一西方真的跟俄国在乌克兰发生长期战争，对中国来说未必不是一件好事。
虽然乌克兰的投资会亏钱，但 ...

对呀，就好像当年的伊拉克战争那样。
中国又多了一个十年来发展。
十年后美国回头一看，发现中国的地位已经接近美国了。

WHY~G

不能说美国是得道者，如果美国真的得道，就不会有恐怖分子攻击他了。
美国在很多国家其实是很反感的名字。
美国的民族主义又蠢蠢欲动了。

九九勇男

cyberjaye 发表于 27-2-2014 09:39 PM
也对，前苏联的黑海舰队就是俄罗斯和乌克兰瓜分。

最新看到的消息说：俄罗斯陆军坦克及战机/武装直升机已有一部分进入乌克兰境内了。
看来普京总统言出必行；不愿南斯拉夫/克罗地亚“辱俄”事件再度重演。
俄罗斯军队赶在欧美未采取“武力干预”行动之前；提前先在乌克兰境内驻军。
根据冷战五十年的记录及惯例显示：西方/美国一直以来都会“回避”与苏联军正面交锋之险；俄军驻军之地---那是欧美军的禁地。

cyberjaye

九九勇男 发表于 1-3-2014 06:42 PM
最新看到的消息说：俄罗斯陆军坦克及战机/武装直升机已有一部分进入乌克兰境内了。
看来普京总统言出必行 ...

也对，如果欧美先行动。
那乌克兰肯定分裂。