给警告信是否一定要先给show cause letter

junkai

原來另有內情，是他們要你走路。。

孤軍作戰的話，可能不能走光明正大的路線。精明的管理層不會那麼容易給你捉到他們的漏洞。

花田錯

凡事都要给show cause letter，然后来个domestic inquiry。直接炒你的话要赔钱的

梦想之追求者

花田錯 发表于 21-1-2014 10:55 AM
凡事都要给show cause letter，然后来个domestic inquiry。直接炒你的话要赔钱的

但是我找了相关的act，都说show cause letter是best practice但是没有也没关系。

D.I很多时候是做戏而已的，老板甚至HR分分钟连termination letter都准备好了。D.I.不管结果如何，管理层都会说“我们无法接受你的解释，这是你的革职信，立刻滚"

梦想之追求者

junkai 发表于 21-1-2014 10:51 AM
原來另有內情，是他們要你走路。。

孤軍作戰的話，可能不能走光明正大的路線。精明的管理層不會那麼容易 ...

有很多东西是连HR本身都不清楚的。
比如“the management reserve the right to alter/change the working hours"...这条款看上去好像是他们可以随便更改工作时间。
但是实际上呢？如果该更改对于本来的合约有一定的破坏，也就是unfavorable的话，那么是需要员工同意才可以更改的。

很多时候老板是cowboy style,以为公司大完，HR也很厉害玩心理战，HR最厉害的招就是每天疲劳轰炸，爽爽就叫你去开会，找3-4个人来盘问你

Elly_K

我公司的procedure是会给how clause先，但是很多公司都没有

花田錯

DI一定要有的，戏一定要做全套。

HR不会懂这些东西，问IR的人比价容易。labour department搞不好都不懂这些东西。

1. 
   
2. “the management reserve the right to alter/change the working hours"...这条款看上去好像是他们可以随便更改工作时间。＜---是的！OT没好claim都行！

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梦想之追求者

花田錯 发表于 21-1-2014 02:34 PM
DI一定要有的，戏一定要做全套。

HR不会懂这些东西，问IR的人比价容易。labour department搞不好都不懂这 ...

IR的员工不是读法律出来的，他们甚至不懂如何诠释合约内容。

花田錯

梦想之追求者 发表于 21-1-2014 04:56 PM
IR的员工不是读法律出来的，他们甚至不懂如何诠释合约内容。

读法律出来的也不一定懂labour law,如果公司用错的law来告你还是你赢的。马来西亚没几个labour lawyer，有也不便宜

梦想之追求者

花田錯 发表于 21-1-2014 05:13 PM
读法律出来的也不一定懂labour law,如果公司用错的law来告你还是你赢的。马来西亚没几个labour lawyer，有 ...

但是IR的问题就是出在他们每天接的案子已经够多了，所以他们尽量避免再接案子。
他们一贯的伎俩就是告诉你错误的讯息，让你以为没有胜算，那么你就不会闹事，而他们也少了一单案子咯。

junkai

梦想之追求者 发表于 21-1-2014 11:38 AM
有很多东西是连HR本身都不清楚的。
比如“the management reserve the right to alter/change the worki ...

1. 很多时候老板是cowboy style,以为公司大完，HR也很厉害玩心理战，HR最厉害的招就是每天疲劳轰炸，爽爽就叫你去开会，找3-4个人来盘问你

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很浪費公司資源……

不過反正他們也不想用你了，所以，留你在，反而對他們來說是浪費資源？

梦想之追求者

junkai 发表于 22-1-2014 09:41 AM
很浪費公司資源……

不過反正他們也不想用你了，所以，留你在，反而對他們來說是浪費資源？

HR就是如此的，我有朋友也是被老板搞针对，明明没有做错但是却中suspend from work和DI
根据我的理解，她赢定的。但是她顶不顺每天HR的疲劳轰炸和心理战，公司看得出她已经累了，就offer她说“不如我们给你一个exit package，你的employee profile没有刮花，你拿了钱自己自动辞职“。。。她接受了。

试想一下，如果公司有理的话，公司会那么爽给你exit package?通常exit package都赔到比较多的。。。

summerocean

是。但insubordination可以是很严重的。只要公司可以证明你的insubordination导致公司损失他们甚至可以直接terminate。

你当然可以去sue公司，但很多大公司并不介意。

你和老板撑到这么硬是为了一口气还是不想待下去？公司的确有权利因为营业需要而更改上班时间。只要时间总数不超过法定条例就可以了。

山水有相逢，可以的话不要把场面搞得太难看。如果真的不开心，实际一点东家不打打西家。不要把自己的名字在行内弄臭了

siwaaa

比如“the management reserve the right to alter/change the working hours"...这条款看上去好像是他们可以随便更改工作时间。
但是实际上呢？如果该更改对于本来的合约有一定的破坏，也就是unfavorable的话，那么是需要员工同意才可以更改的。

看起来是你违背合约在先。公司已说明有权力更改工作时间了。

但是我找了相关的act，都说show cause letter是best practice但是没有也没关系。

如果你查多点，warning letter也是一个suggested practice。严格来说，只要老板认为你的行为严重影响公司，不必warning letter也可叫你马上离开（如：和敌对公司联系，偷窃，旷工，insubordinate等）。他们给warning letter是要更保护公司。

公司已掌握你的证据，可能连exit package都不必给你。

梦想之追求者

siwaaa 发表于 22-1-2014 01:48 PM
看起来是你违背合约在先。公司已说明有权力更改工作时间了。

朋友，
那个alter/change的条约不是大完的，如果该更改是有利原来的合约或者没分别，那么公司就可以使用该条款来更改。比如6天变5天，或者8:30am to 5:30pm变9am to 6pm...严格来说，是变好或者没分别。

但是如果5天改去6天，或者4天改去5天，那么就有破坏了，并非改好，而是改坏。在这种情形下，该条约是无效的。

话说回来，你应该没看完我的全部话题。我的情形是合约写明做4天，8:00am-5:00pm。现在他们并非改去8:30am-5:30pm，而是改去做5天。

试想一下，如果你的公司本来做5天的，突然老板说改去做6天，合理吗？是你违反合约或者你老板违反合约？

siwaaa

是不是contract“大完”，是你个人的想法。

你已不是Employment Act保护的员工了，所以我们不必再讨论劳动法。

你的case，我们该讨论的是合同法。

你的合同上虽有工作时间，但上面清清楚楚的提到公司有权更改工作时间（不管本来是什么时间），那个clause就是老板的权利。这点也不必争论。

当然，合不合理是另外一回事。（如上面你自己提到的，有些人认为公司给一万薪水，就算改去7天他也愿意，也认为合理。）

何况你已breach contract，基本上公司已可以马上terminate你了，分分钟你还得赔。

disclaimer：（以上纯属讨论用，绝没有半分爱恨情感）

梦想之追求者

siwaaa 发表于 22-1-2014 02:51 PM
是不是contract“大完”，是你个人的想法。

你已不是Employment Act保护的员工了，所以我们不必再讨论劳 ...

合约和薪水是一个配套来的。合约是offer and acceptance的东西。

换个角度，如果你是个人才，有公司挖你过去，offer你一个星期做1天，RM10,000一个月(意思就是做1天RM2,500!!!)
当你上班报到后，公司给个memo你说，从今天开始，你做5天，价格没变。。。呵呵呵呵。。。。中骗了。。。。

如果你依然认为合理合法的话，俺没话说。

提示：俺的公司有内部法律部门都无法铲除俺，甚至也无法逼俺做5天。俺就算是星期五坚持不回来，他们也依然没有扣annual leave和薪水（俺依然拿full payment哟）

junkai

梦想之追求者 发表于 22-1-2014 10:44 AM
HR就是如此的，我有朋友也是被老板搞针对，明明没有做错但是却中suspend from work和DI
根据我的理解，她 ...

如果公司有理的话，公司会那么爽给你exit package?通常exit package都赔到比较多的。。。

是啊。

不過這也是雙贏局面吧……=D

其實，以你的情況說，換一個老闆/ceo什麼的，通常都會大洗牌的，政局也一樣。
那時候，原有的運氣等於是完了……

硬留下或許不是好的選擇，只是看要怎樣走，是要殺到敵人片甲不留，還是要他們好聲好氣的請你走。

siwaaa

换个角度，如果你是个人才，有公司挖你过去，offer你一个星期做1天，RM10,000一个月(意思就是做1天RM2,500!!!)
当你上班报到后，公司给个memo你说，从今天开始，你做5天，价格没变。。。呵呵呵呵。。。。中骗了。。。。

我的合同都会看清才签。就算签了类似条件的，都会遵守。无法遵守，就只能辞职。这就是offer and acceptance。

提示：俺的公司有内部法律部门都无法铲除俺，甚至也无法逼俺做5天。俺就算是星期五坚持不回来，他们也依然没有扣annual leave和薪水（俺依然拿full payment哟）

公司没扣你，不代表你是对的。内部法律部门也不是一定全能或称职。何况很多老板也不想搞大。但万一老板忍无可忍而outsource legal expert，你也会有问题的。


还是一句，世界不是那么大，山水总会有相逢。

梦想之追求者

siwaaa 发表于 22-1-2014 03:24 PM
我的合同都会看清才签。就算签了类似条件的，都会遵守。无法遵守，就只能辞职。这就是offer and acceptan ...

那么你现在的公司是做多少天的？如果你的老板宣布01-02-2014开始全公司做6天而且是9am-5pm。。。你也接受或者辞职？

我只能够告诉你，条约也必须是favorable to原本的配套，也就好像我之前所说的那样，6天变5天，你不必拿什么条约出来，俺都谢主隆恩

但是5天变6天，大家就必须好好谈谈了，不是随便说“我有权力更改”就可以的。。。rule like cowboy，遇到法律高手的话，赔死你...

junkai

若是不看未來和其他未知數（做壞名聲、日後相逢等），就專注於合同和勞工法令來說。。

他那個合約，應該算是受到勞工法令保護的吧。
雖然合約的寫法可以變成和employment act無關，但是內容有提及employ，即公司僱用他，應該就fall under employment act，受保護了。
資方有權力更改的部分，也是有一個底線的（比如只能改的和勞工法令所規定的，或者更好的offer），不能隨便改，若是按照法令的話。

反正法律不保護窮人、受害者，或資方或僱員，只保護懂法律和懂漏洞的人。。。
所以以堂上誰會贏來討論會比較恰當……

反正資方像是不擇手段，也不理良心道德了，但是僱員有禮讓精神的話，就等於認輸了，也不會得到任何合理的賠償/待遇。
僱員現在也要小心翼翼不被捉到可以逼你妥協的痛腳，而且要極力爭取最大利益為離開的前提，不管合理不合理，都不是重點了。

這樣說，行吧？