僧团与梵行，居士众的行为原则

白布飘扬

鏡花水月 发表于 25-12-2013 11:13 AM
初果是断了三结，涅槃是烦恼的熄灭。断一分烦恼，证一分涅槃，这是合情合理的么？

如果涅槃是终点，那么“彻见涅槃”就是看到终点，虽然还没抵达，但已经知道目标所在，不再有疑虑。

就像口渴的人看到井水，虽然还没喝到，但已经知道井水就在那里，不再有疑虑。

就像是黑夜赶路的人，突然在闪电中看清了道路的方向，虽然在那一刹那后又陷入黑暗，但赶路人已经记住了道路，不再疑惑。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 25-12-2013 11:34 AM
如果涅槃是终点，那么“彻见涅槃”就是看到终点，虽然还没抵达，但已经知道目标所在，不再有疑虑。

就 ...

我知道初果体验涅槃在阿毗达磨里有说明到，馬哈希尊者也認同。

不過，看到井水不等於喝到井水（涅槃），或記住道路方向不等同到達目的地（涅槃）。

royallam

樓主說的不錯。
优婆塞优婆夷修行方法是符合當天人條件。
僧人或僧团的修行方法是符合當梵天眾條件。
如果突破這些修行條件，就能踏上解脫之路。
當你有這些條件就不會墮入惡道。。。。。。

白布飘扬

三法印 发表于 25-12-2013 11:26 AM
连善恶业的戒和观念都不对, 还谈出世间法断无明, 那是个笑话..

同理，如果还没证得初果之智，却不断对法、律下断语、定论，就像是盲人摸象，管中窥豹，只知道一小部份，却当作全部。“以偏概全”、偏离中道，落 入邪见执见而不自知。

susupapaya

素还真 发表于 24-12-2013 11:44 PM
口用来吃饭和说话，肛门用来大便。每个器官都有相应的功能。

素食者时常说人类牙齿是平齿，本性应当食 ...

嗯嗯，如果用口吸允对方乳头刺激对方性感带呢？口交同样是用舌头刺激对方性感带，还有用吃饭的口吸允对方舌头，吃对方口水行不行？

山野草夫

生物的性行为只有一个目的，就是繁衍下一代，让物种不灭绝。
口交/肛交，能繁衍下一代吗？很肯定是不能。
所以口交/肛交只能是用来达到欲乐而已。

要修行证果成佛，行为举止方面就得有所节制，不能为所欲为。
又要证果成佛，又不要节制行为举止，这些人真的很贪。

再说修行就是学习控制“欲”，控制食欲，物欲，睡欲，性欲，不是被“欲”控制，牵着走。

鏡花水月

山野草夫 发表于 25-12-2013 12:48 PM
生物的性行为只有一个目的，就是繁衍下一代，让物种不灭绝。
口交/肛交，能繁衍下一代吗？很肯定是不能。
...

欲界天眾生是化生，那麼他們的性交、愛情又是什麼性質？

鏡花水月

susupapaya 发表于 25-12-2013 12:38 PM
嗯嗯，如果用口吸允对方乳头刺激对方性感带呢？口交同样是用舌头刺激对方性感带，还有用吃饭的口吸允对方 ...

嬰兒有用口吮乳頭，所以性行為口對乳頭（正常）？當然接吻也合理。

至於幫對方口交手淫都是（不正常）？

說到底，若依大乘，性行為只能是性器官的涉及。

山野草夫

天界众生的事情，我这个人间凡夫俗子怎么懂。
人，都做不好了，还要去探讨天界事。

guilimen

你們這些王八蛋 ,都是用下半身來思考 .

到底有完還是沒完的 ,

你們應該是江郎才盡了吧 ,

不能夠討論比較學術上的問題嗎 ?

三法印

白布飘扬 发表于 25-12-2013 12:06 PM
同理，如果还没证得初果之智，却不断对法、律下断语、定论，就像是盲人摸象，管中窥豹，只知道一小部份， ...

戒律不是已经说明了很清楚, 只是有心人在莫视和颠倒而已.

邪淫和正淫, 善业和非善业都分不清楚, 还把在家众的正常夫妻关系说的跟恶业一样, 企图让人接受邪淫的正当性.
五戒就是五戒, 我们自己做不好跟不到是我们自己的问题, 不是把它改了来符合自己, 还认为自己正确.

白布飘扬

山野草夫 发表于 25-12-2013 12:48 PM
生物的性行为只有一个目的，就是繁衍下一代，让物种不灭绝。
口交/肛交，能繁衍下一代吗？很肯定是不能。
...

如果真是这样，那么，现代科技发达，都用试管婴儿来繁殖，夫妻间不必再有任何性行为，岂不更“清净”？

又或者，夫妻行房时做了避孕措施，那么，他们不是出于生育目的而行房，难道就是邪淫？

如果是这样，那么，基本上，这是世间多数夫妇都无法守持的戒律了。

根据这个标准，单身居士都必须守出家人的不淫戒了，因为“不为生育”的手淫都变成“邪淫”了。

经中佛陀已经说得很明白，邪淫是指那些会伤害他人、伤害自己的性行为，比如与受监护的人等不适合的对发生性行为。重点在于是否伤害了别人或自己。

至于“只为生育”、“不为欲乐”之说，那些只是自欺欺人，出于外道偏见、不是出于如实观的戒禁取、像法而已。

素还真

依据白布飘扬的逻辑推断：

1）学佛人可以继续肛交口交，只要努力学佛，同时继续肛交口交，你有可能会成道。

2）在家居士正常男女性交，不会妨碍他们证初果。同性恋者继续口交肛交，他们也可能会证初果。证初果后同性恋者继续口交肛交，无所谓，不侵犯戒律。

天人虽是化生，但是天人却是有伦理关系。魔王都有儿子，帝释也有妻子。不同于人类，天人出生是化生，不是出自母胎。

素还真

山野草夫 发表于 25-12-2013 12:48 PM
生物的性行为只有一个目的，就是繁衍下一代，让物种不灭绝。
口交/肛交，能繁衍下一代吗？很肯定是不能。
...

天众是有家庭伦理关系的。魔王尚有儿子，目犍连过去生是魔王，他侄儿就是波旬。

天人不同人类，不是从母胎出生而是化生。

你的说法并没有错。

素还真

royallam 发表于 25-12-2013 11:46 AM
樓主說的不錯。
优婆塞优婆夷修行方法是符合當天人條件。
僧人或僧团的修行方法是符合當梵天眾條件。

难得有个知音。

白布飘扬

素还真 发表于 25-12-2013 03:19 PM
依据白布飘扬的逻辑推断：

1）学佛人可以继续肛交口交，只要努力学佛，同时继续肛交口交，你有可能会成道 ...

非也，素兄应该反问自身：
难道继续在小便道性交，又可以证果成道？

白布飘扬

正确的见解是：

无论是在何处行淫，都是障碍解脱道，而不仅仅是口和肛门而已。

证果不可能在淫欲的状态中达成，只有暂时离欲、轻安的状态下如理思维、闻法，才有可能彻见正法。

“正淫”只是为了保护居士最基本的安乐而已，而不是“正淫”可以证果。

这是大家都应当明白的，才不会落入纵欲的外道之中。

素还真

白布飘扬 发表于 25-12-2013 03:34 PM
非也，素兄应该反问自身：
难道继续在小便道性交，又可以证果成道？

婴儿出来的阴道不是小便道。你是真不知道还是变态到搞小便道？ 翻开报纸可以找到变态的男人把蚯蚓放到自己的尿道里面，你不是受到启示吧？

我说过【淫欲并不可怕，可怕的是性幻想】，这是对在家人而言。夫妻正常的交合是生理需求，男的需要发泄，女的也需要慰藉。这是居士们的正淫，欲界众生也是如此，符合天道，符合众生生理需求。但是口交肛交则是生理需求之外的性幻想，是欲望的升华，贪念的增长。这和正常的生理发泄不同。

佛陀教人少欲知足，不是教人幻想创造新的欲爱方式。超越生理需求的爱欲是贪念的增长，这是觉悟大道上的障碍！佛陀在世杀人魔尚能被度。可是佛陀不在于世，贪欲增长的人可以证果?除非他突然悬崖勒马，忏悔思过，带着贪欲就想证道根本是在用石头煮饭，你以为声闻乘是密教？

白布飘扬

素还真 发表于 25-12-2013 03:49 PM
婴儿出来的阴道不是小便道。你是真不知道还是变态到搞小便道？ 翻开报纸可以找到变态的男人把蚯蚓放到自 ...

“小便道”只是戒本中的翻译而已，包括了男人的阴茎及女人的阴道，而不是指泌尿系统而已。

这又是一个应当“依义不依语”的实例。

素还真

白布飘扬 发表于 25-12-2013 03:59 PM
“小便道”只是戒本中的翻译而已，包括了男人的阴茎及女人的阴道，而不是指泌尿系统而已。

这又是一个 ...

古人词汇有限。你不是古人你应该明白小便道和阴道的分别。阴道不是小便道，阴道是性器官。肛门不是性器官，肛门是大便道。

一就是你无知，再不然就是你故意混淆概念，把阴道说成是小便道，为了合理化肛交。你说你是无知还是故意混淆概念？