南北传的经典为何很不同

royallam

一实相印 发表于 20-11-2013 09:49 AM
迦叶铁腕政治。排除异己。只允许自己人在洞窟内结集。非迦叶派必须在外面结集。这些都是历史事实。在洞窟 ...

洞窟内结集，為什麼只給覺悟的人參加，可以省去不必要的爭論，因為凡人不知覺悟者所說意。。

royallam

堕落之主 发表于 20-11-2013 10:20 AM
阿难成为佛的寺者当时已经是三果圣人了，不是凡人。

三果圣人就不知，但是是還沒覺悟， 不然不會一夜覺悟。。。

一实相印

royallam 发表于 20-11-2013 10:17 AM
一經過修改放上紅字，就知道你斷章取義，不了解所說意。
迦葉責問阿難是因為阿難應該問的不問應該請求的 ...

断章取意的是你。迦叶为了加罪于阿难。阿难说什么都没有用。六条罪名没有一条是合理的。女人出家那是佛陀允许的。秋后算帐在阿难头上多不合理。而且突吉罗罪是这样判的吗？

一实相印

royallam 发表于 20-11-2013 10:22 AM
洞窟内结集，為什麼只給覺悟的人參加，可以省去不必要的爭論，因為凡人不知覺悟者所說意。。 ...

觉悟的富楼那也被拒于窟外。所以事情没那么简单。

素还真

大迦叶向阿难问罪，阿难解释，这些事被记录下来让后人们明白事情的前因后果。现在没有人会提及这些疑问，不再有如此争议。

圣者的智慧，诸位就不要乱加猜测。

堕落之主

维基

在大迦叶举行第一次集结后，长老富兰那迦率五百比丘至南方弘法，等到他赶回来时，集结已经结束。他曾对大迦叶的见解提出反对，并要求将他所听闻的佛法也列入集结中。这可能是窟外集结的原因。

富兰那迦并非被拒于窟外，而是行程迟了，来不及参加结集。
我倒好奇富兰那是神通具足的阿罗汉，为什么不直接飞去结集，而且要进入窟内也不是难事。

royallam

一实相印 发表于 20-11-2013 10:36 AM
觉悟的富楼那也被拒于窟外。所以事情没那么简单。

　对大迦叶的抗议　　时间像流水似的无情，岁月随着无常的齿轮转动，春花秋月，夏雨冬雪，一天又一天，一年又一年，佛陀应化在娑婆世界的身体，逐渐的老了，佛陀八十岁的那一年，就在拘尸那迦罗城进入了涅盘。
　　诸弟子非常哀伤，在外教化的富楼那，听到佛陀涅盘的消息，带领弟子很快地赶到拘尸那迦罗城向佛陀致哀。
　　当富楼那领着弟子到达拘尸那迦罗城的时候，佛陀的应身早就荼毘。富楼那除了伤心以外，最挂念的就是佛陀的教法，他知道佛陀的教法才是佛陀的法身。
　　他询问之後，知道上座部比丘由大迦叶领导，正在耆闍崛山主持第一次的经典结集。富楼那连夜赶去参加，这时，结集已快完成，大迦叶见到富楼那非常欢喜，对他道：　　「尊者，你来得正好，我们对佛陀教法的结集已将完成，现在希望你也能同意。」　　富楼那仔细的听完结集经过以後，回答道：　　「诸位尊者！你们把佛陀的教法结集起来，很令人感佩！关於内容，我大部分都没有异议，只是对於律中有关食法的八事，都在禁止之例，我很难同意，因为这有背佛陀的本意。
　　「你们现在把内宿、内煮、自煮、自取食、早起受食、从彼持食来、杂果、池水所出可食物，都加以禁止。禁止这八事，对於僧团中的修道者是很大的不便。米谷腾贵的时候，饥馑的时候，食物难获的时候，佛陀允许这八事的。」　　大迦叶是僧团中权威的长老，过去没有人敢对他表示异议，就算心中有不同意见，但表面上只有缄默而已；富楼那在僧团中也是有崇高地位的人，所以他敢提出不同的意见。大迦叶听完了以後，很严肃的说道：　　「这是不错的，佛陀曾允许这八事，但是在特殊情形之下才准许的。」　　这样，双方引起一番辩论，终没有解决，最後，还是富楼那让步说道：　　「那没有办法，以後我只有把亲自从佛陀那里听来的，随自己的领悟，自己遵守，永远保持下去。」　　富楼那说後，就又踏上他弘化的行程。
　　富楼那在什麽时候，什麽地方入灭的，至今没有办法考证，只知道，在佛陀涅盘後的教团里，富楼那仍然很热心的在各地弘化。我们从他对大迦叶尊者抗议的内容来看，大迦叶比较为法固执，而富楼那就比较自由方便些了。
　　富楼那尊者永远为佛法着想，永远为大众谋取幸福，魔强法弱的今日，像富楼那尊者布教的热忱与精神，已不多见

素还真

堕落之主 发表于 20-11-2013 10:41 AM
富兰那迦并非被拒于窟外，而是行程迟了，来不及参加结集。
我倒好奇富兰那是神通具足的阿罗汉，为什么不直 ...

富兰那在外不知道大迦叶有集结经典的想法，行程迟了也没什么。阿罗汉都是随缘，难道刻意用飞的？

一实相印

堕落之主 发表于 20-11-2013 10:41 AM
富兰那迦并非被拒于窟外，而是行程迟了，来不及参加结集。
我倒好奇富兰那是神通具足的阿罗汉，为什么不直 ...

所以说史实和传说是有区别的。迦叶派为了合理，很多东西都有所谓的解释。如判阿难罪、阿难一夜证悟等事他们都有说法。历史是胜利者的故事，所以得小心理解。历史上富楼那和迦叶是意见不合的。和对阿难一样迦叶不能接受富楼那所亲闻的佛法。迟到了，所听到的佛法就不对了？

royallam

一实相印 发表于 20-11-2013 10:33 AM
断章取意的是你。迦叶为了加罪于阿难。阿难说什么都没有用。六条罪名没有一条是合理的。女人出家那是佛陀 ...

意思是說應該討論的問的學的不去實踐，不應該問的討論的確死纏爛打。。。。

royallam

堕落之主 发表于 20-11-2013 10:41 AM
富兰那迦并非被拒于窟外，而是行程迟了，来不及参加结集。
我倒好奇富兰那是神通具足的阿罗汉，为什么不直 ...

帶著弟子，他能飛，弟子不能。。。

一实相印

royallam 发表于 20-11-2013 10:58 AM
意思是說應該討論的問的學的不去實踐，不應該問的討論的確死纏爛打。。。。

所以佛陀允许女人出家，是阿难死缠烂打的结果？不是佛陀用智慧的决定？然后迦叶觉得自己比佛的智慧高，判罪于阿难？

再来，佛陀什么时候说死缠烂打犯突吉罗罪？

royallam

當時佛陀涅磐身邊只有阿難沒有其他人，所以要把信息送出到遠方的弟子，事件十分困難和需要花費很多時間。

royallam

一实相印 发表于 20-11-2013 11:07 AM
所以佛陀允许女人出家，是阿难死缠烂打的结果？不是佛陀用智慧的决定？然后迦叶觉得自己比佛的智慧高，判 ...

佛陀是慈悲的，有求，再困難若可以，佛陀都會接受。
比如阿難為何不求佛陀在留一怯，迦叶則問，阿難也給解釋了。
迦叶給阿難壓力，也因為這 悲痛與壓力推動阿難完成覺悟。

一实相印

royallam 发表于 20-11-2013 11:17 AM
佛陀是慈悲的，有求，再困難若可以，佛陀都會接受。
比如阿難為何不求佛陀在留一怯，迦叶則問，阿難也給 ...

既然佛陀都允许。没有判罪于阿难。迦叶凭什么否定并判罪？

佛的慈悲教导阿难没有开悟，迦叶的无理压力让阿难开悟？

royallam

一实相印 发表于 20-11-2013 11:24 AM
既然佛陀都允许。没有判罪于阿难。迦叶凭什么否定并判罪？

佛的慈悲教导阿难没有开悟，迦叶的无理压力 ...

當一個孩子在父親身邊二30年，已經不能獨立，獨當一面，依靠性極強。
事實也證明後來阿難選擇涅磐。他不像其他師兄，能到處弘法帶領弟子。
一切他與佛陀因緣，將在這一世結束，也就是佛陀涅磐後，他覺悟涅磐，因果成熟。

素还真

大迦叶尊者的悲心 五、呵责是爱护
信息来源：中国佛教网    发布时间：2009-10-11     [恒强法师]
http://xmwk.zgfj.cn/e/action/Sho ... d=2271&id=15795

堕落之主

royallam 发表于 20-11-2013 11:08 AM
當時佛陀涅磐身邊只有阿難沒有其他人，所以要把信息送出到遠方的弟子，事件十分困難和需要花費很多時間。

为什么不用神通？

一实相印

royallam 发表于 20-11-2013 11:37 AM
當一個孩子在父親身邊二30年，已經不能獨立，獨當一面，依靠性極強。
事實也證明後來阿難選擇涅磐。他不 ...

所以迦叶可以随意否定佛陀对其他弟子所说的佛法。然后把这些弟子无理判罪？

堕落之主

所谓的以四神足住世一劫，这一劫是指的是寿元劫。佛陀时代的人类寿元是100岁（经过2500年后，现在的寿元是75岁左右），这里佛陀说的可以留住一劫或一劫以上，是指可以留住到100岁甚至100岁以上的意思。