与partner分家，需要accountant计分账的服务。

恶搞阿萌

法兰西多司 发表于 17-11-2013 12:17 AM
怎样中招，可以详细说说吗？
我不想被骗

其实我要讲的东西很简单，就是说概念这方面的问题。

长话短说，虽然是以前的事了，不过因为自己5年前的case，在双方又没经验的情况下，就发生了类似LZ的case。因为自己撞墙了，所以从那时起我就爱观察他人对于创业角度的分析，结果答案出乎预料非常的高！很多的人爱把公司和project搅在一起谈！其实不知本来这两者就没直接关系的。

其实我也不知道你的公司究竟是怎样的经营法。

大概的问题我就以持类推的问下。

我觉得对方可能利用这点来压你们是因为他认为也许你们没有这方面的概念，所以就很坚决的利用了“project”这东西来做“招牌”。还有一点可能你的公司不是sdn bhd的对不对？是不是enterprise或trading之类的？所以大家都不是以薪水来分均对不对？一直以来你们的收入都是以大家负责的project多少部分来决定的对不对？

发觉现代人很爱把自雇人士的一套用在正式的生意上，就是公司利润等于实际收入！这是非常错的观念！

这就是我的观点，不知对否。

恶搞阿萌

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 12:17 PM
是 Sdn Bhd 的吗 ？

而且你知道退股的 Procedure 是什么吗 ？？

果然老羊出山！一针见血！厉害啊！小萌见丑了...

披狼皮de羊

恶搞阿萌 发表于 17-11-2013 03:50 PM
果然老羊出山！一针见血！厉害啊！小萌见丑了...

他们是搞不清楚，资金，利润，股份，职务。。四个不同 element 所扮演的角色才会引发这种事情出来

法兰西多司

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 05:45 PM
他们是搞不清楚，资金，利润，股份，职务。。四个不同 element 所扮演的角色才会引发这种事情出来

对咯，我们没有经验。

你觉得我下一步应该如何，我是肯定要走的。
只是想拿回自己应该得到的钱而已。

披狼皮de羊

法兰西多司 发表于 17-11-2013 05:50 PM
对咯，我们没有经验。

你觉得我下一步应该如何，我是肯定要走的。

我问你的东西你都没有回答我。。你要我怎样给你答案怎样引导你要怎样走啊 ？？

你说对方同意你退股。。。现在我就让你知道这个世界没有【退股】这回事。。
只有 1，他帮你买回那些股份，2. 你把股份卖给了其他人。。
更简单的就是说。。股份只能以交易的模式去转让处理。。不能销毁

2 选 1.。你到底是跟他 deal 了哪一种模式 ？？
然后就是。。你又签了什么样式的文件。。内容又是什么 ？？嘴巴讲出来的又是什么 ？？

这些都是 critical 的资料。。没那些资料我哪里知道你下一步应该怎样走 ？

不过任何情况之下。。。我的意见是。。不要退股。。
只有守了下去。。你才有机会。。你退股。。你就完全没机会拿回你投资的资金

披狼皮de羊

LZ 一样东西。。你如果要做生意。。你必须永远记得。。
那就是。。绝对不能以打工的心态去跟人合伙生意。。

生意是一种投资，可能亏，可能赚。。但绝对没有你【应得】的东西存在。。只有你应得的【权力】存在
只有懂得利用你的权利与策略与步伐才能确保你占有在特定情况之下的优势。。

你的伙伴不是你打工时代的老板，因为这个情况你也是老板。。
所以你要打的战是 老板 vs 老板。。这绝对不是什么玩泥沙的把戏。。
因为没有什么劳工局去做你的后盾，你唯一的武器就是资金跟智慧。。听好，是智慧。

每盘生意都有一定的策略，而每个股东都必须有自己的策略应付任何情况。。
而你目前的情况只适合守，不适合攻。。
如果你【转让】了你的股份。。你就是无条件投降。。。你肯定是什么东西都拿不回来。。

目前情况而言。。你唯一的筹码就是那个所谓的。。big job
你的股份一旦没转让。。那么你就有权去监控公司的 Finance
更有权去阻止其他股东把这个 Project 转让到其他公司去...
如果他动用资金 without 你的 concern 你更可以把事情带到反贪污局去告他一把。。

so..利用这个当作是谈判的筹码。。
他若不用你满意的价格跟你买回你的股份。。那么你就留下来做股东。。不做事只等收钱
也就是变像的在监视他，这点如果他是有心机耍你们的话。。会让他非常不安。。
如果他没心机耍你们。。那么年尾分红的时候自然也有你的份。。

你也可以要求 director remuneration ，是好像薪水那种东西。。
就算你没工作也有的 fund ....
至于你要如何要求 ？ 这就看你如何利用你手上的筹码去让对方接受你的献议。。

接下来的发展就得看看你自己谈判的功力在那里。。

最后。。如果这些你看不明白。。那么你只好当作花钱买教训。。。

恶搞阿萌

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 05:45 PM
他们是搞不清楚，资金，利润，股份，职务。。四个不同 element 所扮演的角色才会引发这种事情出来

对呀，这也就是重点，我也发觉身边很多的人对于这方面的知识非常十分缺乏，还喊大大声想学人家做生意，没给人啃掉就好咯～。

披狼皮de羊

恶搞阿萌 发表于 17-11-2013 08:54 PM
对呀，这也就是重点，我也发觉身边很多的人对于这方面的知识非常十分缺乏，还喊大大声想学人家做生意，没 ...

最悲哀的还是。。很多时候老板已经用最合理的 offer 给他们了。。
他们还要求这个要求那个。。。。打工咩。。。

披狼皮de羊

lattestreet 发表于 17-11-2013 01:10 PM
平分！LZ 在那里？ 我能帮你！PM 我！

你要找生意的话就闪开点啦。。

LZ 那盘是专业生意来的。。你以为是小贩收帐咩。。。

老羊这边给人拖着的帐目30几万有。。。如果用这种方法讨得回来那么律师可以打包关门大吉了咯。。。

这种收烂帐的把戏。。对那些赌球的还可以啦。。你想用来对那些做生意的。。

恐怕你连人家老板还没见到。。你自己就先收皮给关在臭格里面几个星期再说了。。。

恶搞阿萌

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 06:18 PM
LZ 一样东西。。你如果要做生意。。你必须永远记得。。
那就是。。绝对不能以打工的心态去跟人合伙生意。。 ...

说的非常好！果然是生意佬一条啊！

这就是做生意啦！

恶搞阿萌

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 09:08 PM
最悲哀的还是。。很多时候老板已经用最合理的 offer 给他们了。。
他们还要求这个要求那个。。。。打工咩 ...

是啊～！老实说这种行情有工做已经偷笑了，蚂癞虾打工的已经很好命了，至少不像狮子国，nippon painter，samsung人，香港脚以及台湾小强们这么辛酸，他们都比我们惨多了。

披狼皮de羊

恶搞阿萌 发表于 17-11-2013 09:26 PM
是啊～！老实说这种行情有工做已经偷笑了，蚂癞虾打工的已经很好命了，至少不像狮子国，nippon painter， ...

LZ 自己都不急他自己的问题了。。。我们讲这样多搞淋  

苹果小姐

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 09:35 AM
就怕遇到小弟弟的股东。。。

再大的 Job 也要变成 blow job..

男人blow job
哈哈

披狼皮de羊

苹果小姐 发表于 18-11-2013 08:54 AM
男人blow job
哈哈

是有的啊。。什么奇怪了

豹龟聚宝

有些伙伴就是见公司接了大订单,就说分家。。。一次就要学聪明,这些人不可靠。

法兰西多司

披狼皮de羊 发表于 17-11-2013 05:55 PM
我问你的东西你都没有回答我。。你要我怎样给你答案怎样引导你要怎样走啊 ？？

你说对方同意你退股。。 ...

我们推出公司，就是把股份卖回给他。
我占公司30%，另外要退出那一位也是30%。

留在公司那位占40%。

我们签的文件是没有经过律师的，不过之前问过律师其实也是有法律效用。

主要是说明公司的股份分配，还有3/2 投票权利。
所有公司的决定方向，都要3/2通过。

可是contract有一点写的很清楚，还没完成的project，是不能分钱的。
比如说，已经完成的project，收完钱了。bank‘有50K了。这些是可以分。

可是一些project走到一半，价值100K的，就不能先分。要等到完成才能分。

所以我需要早估价师对吗？？
谢谢你的专业意见，我真的没有什么经验。

法兰西多司

老羊你的意见，我觉得很好。

我们先留在公司，先不退。
等到project done，还有谈妥转让股份的价钱后，才慢慢退。

还有我想问，因为公司之前买了很多equipment。
我没有打算要回，因为是公司大家出钱买的，所以如果我不要的话就是卖回给公司。

equipment买了接近半年，卖回给公司应该需要打折对吗？
因为好像每一年就drop 20 %这样,请问有方面的的标准根据的吗？

谢谢你的回复。

披狼皮de羊

法兰西多司 发表于 18-11-2013 10:49 AM
我们推出公司，就是把股份卖回给他。
我占公司30%，另外要退出那一位也是30%。

既然你们两个原本打算退出的都占了 60% 总共。。那为何还要选择退出咧 ？？
你们两条水都是 back end 出身的是吧 ？？ 没真正出来吃过夜粥的对吗 ？？？
不然会被人这样调起来耍  ？？

股份跟 project 利润。。那是非常根本的两回事。。不管你文件合同做到怎样。。都是两回事
你去问 100个律师。。100个都这样说。。除非那个律师要骗钱。。
你绝对不可以合起来算。。一定要分开算。。你才不会吃亏。。

股份，职务又是起码子两回事。。你可以有股份没有职务，也就是 sleeping partner

我先讲【股份】那一段，听好啊。。是股份 only 啊
你可以先去找个估价师，评估你们公司所有股份的 value 然后才做决定卖不卖。。
我的建议。。你去游说第二个股东跟你站同一个阵线，别卖 ！！
因为如果你卖了。。那么那个 Project 你就肯定分不到。。
就算有可能你的律师很厉害去打官司什么的。。你分到了也要给很多律师费，所以换句话就是不划算..

现在讲【职务】。。你跟另外一个股东。。既然无法跟那个 40% 的合作。。
那么你们两人可以选择【辞职】。。辞掉所有职务。。但是保留股份权。。
这个情况之下。。你们就不必去进行工组，而且那个 project 做完了之后你们又有钱分，
公司年终如果有盈利你们也有分红拿。。

由于你们两人是总共 60%..这就非常好办事。。
你们可以召开股东会议，要求那个 40% 的把银行帐目跟支票簿交出来给你们两人
也就是你们两人负责出钱。。管理帐目。。而他只负责【业务】。。而你们两人就必须严控帐目的出入
讲难听就是摆明吃 9 他。。

最后。。LZ 你是哪里人 ？？

披狼皮de羊

法兰西多司 发表于 18-11-2013 11:02 AM
老羊你的意见，我觉得很好。

我们先留在公司，先不退。

至于装备方面。。。你买那些东西的时候。。是你自己出钱还是大家一起出钱 ？？
如果是公司出钱。。那么就是公司的财产。。如果是你自己出钱的就是你自己的财产。。

你说的那个是 depreciation 吧。。。平均 15% - 25% 咯。。看什么东西
不过既然是公司买的。。自然就是包含在股份的 value 里面了

这个跟你留不留公司基本上没什么关系了。。
你找估价师来。。他们也是问你同样的问题。。
因为。。公司的财产多少就直接影响力你的股份的价值。。

所以。。这些东西基本上你不必去担心。。。

你只需要担心的是保安问题。。确保那些东西别让别的股东偷拿去卖

披狼皮de羊

豹龟聚宝 发表于 18-11-2013 09:23 AM
有些伙伴就是见公司接了大订单,就说分家。。。一次就要学聪明,这些人不可靠。

LZ 他不懂得利用他手上的优势。。。很明显那个 40% 是老蛇。。但这是一款小人物