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楼主: 素还真

浅谈大小乘佛教

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 楼主| 发表于 4-9-2013 12:12 AM | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 3-9-2013 11:53 PM
只要修习正法,必然能产生导致解脱的波罗蜜,这些波罗密必定会成为将来被授记成佛的有利基础。

我承认 ...

我赞同你所说,建立正见。其实建立正见很难,因为很多人都没有心去寻求真相真理。没有追求真相真理的热诚,这种人是无法获得正见。


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发表于 4-9-2013 12:21 AM | 显示全部楼层
素还真 发表于 4-9-2013 12:03 AM
镜花水月师兄有当编剧的才干。

今日出现的种种伪经,比如一贯道,真佛宗等宗派改编,试图鱼目混珠的经 ...

我以前在某帖曾经有个回复,觉得很适合回应你。

我不否认大乘经典内有原始佛法,金刚经是公认属于早期大乘经典,更接近原始佛法,但是掺杂了多少假货,恐怕也不是很多人能辨别的。

虽然南传佛教也不能保证是百分百原汁原味,但是其确保佛法传统的精神,已作出最大的努力了,最接近原始佛法的就在南传的原始圣典及阿含经,还有他们的修行传统。

佛陀的时代,僧团的弟子们,听的几乎都是佛陀所说的纯正的法,而当时的佛法和婆罗门的区别也比较明显,可是后代一些看起来很聪明的人,发明出大量难以辨别的,很容易让人迷惑的东西。

佛陀为什么会在像法经里面说“像法出,正法则没”,主要就是因为凡夫本来就愚痴,本来就智慧不够,大部分人不具备能力辨别像法,所以就必定会导致正法越来越弱,直到消失。

像法的大量出现,会导致解脱的门槛越来越高,因为它对明辨力的要求越来越高,同时也意味著,那些进入佛教的人,越来越容易吃到像法的“砒霜”,如此确实不如不要再进入佛教,老老实实做一个普通人,多行善事,是非分明。

若你对佛法有相当的基础,认识以及体会,你是能够明白我到底在说什麼、及表达什麼。

本帖最后由 鏡花水月 于 4-9-2013 12:40 AM 编辑

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发表于 4-9-2013 12:22 AM | 显示全部楼层
素还真 发表于 4-9-2013 12:12 AM
我赞同你所说,建立正见。其实建立正见很难,因为很多人都没有心去寻求真相真理。没有追求真相真理的热诚 ...

sadhu,善哉!
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 楼主| 发表于 4-9-2013 12:37 AM | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 4-9-2013 12:21 AM
我以前在某帖曾经有个回复,觉得很适合回应你。

我不否认大乘经典内没有原始佛法,金刚经是公认属于早 ...

很多南传佛教徒认为部分大乘经典,包括【金刚经】里面具有原始佛教思想。这个原始佛教思想就是声闻解脱道。
我个人认为大乘经里面同样有解脱道,但是这个解脱道却是成佛之道,成佛之后即是解脱。

大乘思想并不违背三法印。个人认为大乘思想是三法印的延伸,比如诸法无我延伸到生死和涅槃不二,究竟是空。当然,圣者在彼岸,凡夫在此岸。凡夫口说空性,讲一大堆法理却没有内证的智慧。圣者则是言行如一。大乘佛教的问题就是出现太多文字戏论者。

大乘佛教的六婆罗蜜往往被大乘人忽略。为什么呢?因为这种实修实干的精神并不符合文字戏论者本性。




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 楼主| 发表于 4-9-2013 12:41 AM | 显示全部楼层
大乘菩萨道的六婆罗蜜修行,

(一)持戒
(二)精进
(三)忍辱
(四)禅定
(五)般若
(六)布施

任何一项都足以用一生的时间去修习。比如忍辱仙人就用了五百世修忍辱行。
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发表于 4-9-2013 01:18 AM | 显示全部楼层
素还真 发表于 4-9-2013 12:37 AM
很多南传佛教徒认为部分大乘经典,包括【金刚经】里面具有原始佛教思想。这个原始佛教思想就是声闻解脱道 ...

而且彌勒的從被授記到成佛,顯然是經過極為漫長的過程。按照南傳的說法,彌勒好像是經過了十六阿僧劫十萬大劫的波羅密積累。就算硬要踏上成佛的解脫道,這也極可能是個愚蠢的菩薩,增上慢菩薩,假菩薩,是輪回當中無比悲哀的事情。悉達多是那具備條件,具備大悲心的真正菩薩。

大乘思想并不违背三法印。个人认为大乘思想是三法印的延伸,比如诸法无我延伸到生死和涅槃不二,究竟是空。当然,圣者在彼岸,凡夫在此岸。凡夫口说空性,讲一大堆法理却没有内证的智慧。圣者则是言行如一。大乘佛教的问题就是出现太多文字戏论者。

大乘佛教的六婆罗蜜往往被大乘人忽略。为什么呢?因为这种实修实干的精神并不符合文字戏论者本性。

佛陀是一個導師,他知道什麽該說,什麽不該說,我想他應該是可以預見到它入滅之後佛教會因為五蘊和涅槃關系的爭論而陷入分裂,會預見到佛教因為業力問題而出現各種邪說邪見。所以他卻根本不講空色的不二性,不提涅槃界的很多細節,顯然是有原因的。

提出“空不異色”,編造心經的大乘人未必就是解脫者,他們很可能是在思辨的基礎上得出五蘊和涅槃的不二性,龍樹本人就應該屬于這種類型。

在邏輯思辨的基礎上,確實有可能得出這樣的結論。可是真正要明白這個,並不容易。尤其大乘經典,包括龍樹只是強調不二性,將一切法視為畢竟空。他們所認為的小乘涅槃不究竟,要不取涅槃,要無分別,甚至如來藏思想的真如起用,如來藏在衆生身中,包括阿賴耶是內識等,實際正是違背了三法印,並且以不二論為基礎,所以這種有我的見是屬于一種邪見,婆羅門的梵是這樣,大乘的阿賴耶,如來藏都是如此。

大乘人以為他們將阿賴耶說成生滅的有為法,將如來藏說成非空非有,不可思議,和五蘊不二,以為這樣可以擺脫我見的嫌疑,實際卻還是我見。如來藏思想尤其最明顯,它的自性生萬法,真如起用,如來藏在衆生身中都是極其典型的我見思想。佛教裏面,是徹底地講“無我”的,也就是無論有為法、無為法都是講無我的。

對于解脫來說,即五蘊和涅槃的不相容極其重要,要證涅槃需五蘊滅盡,這是經典裏面為什麽大量強調厭離強調舍棄五蘊的經文的重要原因,也是佛陀早期為什麽教導不淨觀的原因。

龍樹提出了世間即涅槃,這句話從某種角度而言是對的,可是以此為基礎的大乘,發展成什麽樣子了呢?今天的大乘人,對這句話有幾個真正明白呢?哪怕龍樹當初是好心,是想要護持佛法。

本帖最后由 鏡花水月 于 4-9-2013 01:21 AM 编辑

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发表于 4-9-2013 09:44 AM 来自手机 | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 3-9-2013 11:24 PM
大乘也是源自印度,佛法本身,是不需不择手段广泛传播的,它实际从来只面对少数已经具备条件的人,这是当 ...


如果不是中国人
你连中文版的佛经
都没有机会看到

如果不是中国人
佛陀的教育 只有走进印度或者泰国的大森林才能学到

如果不是中国人 今天的佛教就不会"全球普及"

西方的学者一路以来 就是有阴谋的
有系统的在排斥大乘佛经

身为华人 却盲目的做人家的跟屁虫
可耻 本帖最后由 WASHzero 于 4-9-2013 09:52 AM 编辑

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 楼主| 发表于 4-9-2013 10:02 AM | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 4-9-2013 01:18 AM
而且彌勒的從被授記到成佛,顯然是經過極為漫長的過程。按照南傳的說法,彌勒好像是經過了十六阿僧劫十萬 ...

佛陀还在世的时候有一位贫困的老婆婆,割发卖钱,得到的钱买油灯供养佛陀,佛陀授记她将在久远后的未来世成佛。
为什么佛陀不当场渡她出生死苦海呢?我记得读过某部经典说这位老婆婆由于缺乏布施,未来世大都是过着贫穷的生活。

这样的问题大乘佛教就可以明白解释。老婆婆具有成佛的条件,也就是具备佛种姓,所以必然成佛,差别只是快和慢。具备佛种姓应该不会以声闻的圣果得渡。具备佛种姓的众生假如还没发心成佛,这里说的发心是指正式的发阿耨多罗三缪三菩提心,对着佛陀立下大愿,他还是浑浑噩噩的众生在生死苦海中浮沉。一直到他认识佛陀并且发愿成佛,他才是开启了成佛之路。开启成佛之路后,假如菩萨精进他就会蒙佛授记,更早成佛。假如不够精进就更迟成佛,无论如何具备佛种姓的众生必然成佛。比如说弥勒菩萨在前生比释迦牟尼佛更早发愿成佛,更早踏上佛道修行之路。可是由于释迦牟尼佛在修行的道路上更加精进,所以释迦牟尼佛比弥勒菩萨更早成佛。这个典故大乘佛经有提及。

大乘佛教有成佛资粮的说法。这是指不定种姓的众生,也许以声闻圣果而涅槃,又或者成就佛果。由于根性未定仍然有机会成佛。不定种姓的众生要成佛得累积成佛资粮,这是漫长遥远的事情。




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 楼主| 发表于 4-9-2013 10:16 AM | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 4-9-2013 01:18 AM
而且彌勒的從被授記到成佛,顯然是經過極為漫長的過程。按照南傳的說法,彌勒好像是經過了十六阿僧劫十萬 ...

诸法无我。一切有为法如梦幻泡影,如露如电。色法又何尝不是如此呢?

撇开佛法,物理学家认为万物由基本粒子组成。基本粒子聚集一起已然是一种条件式的组合,更何况虚无缥缈连本质都没有的量子状态?我不是想说物理学证实了佛法还是什么。接下来我当解说大乘佛教不是沦为谈论物性的教派。

要知道【心经】所谓的色,是指色蕴。色蕴本身是一种的认知的态度。因为错误认知色法是常,是我,是我所,所以才会形成蕴(即是蒙蔽),蒙蔽正知正见。其他四蕴受,想,行,识也是如此。

生死与涅槃不二,是指究竟的本质上不二。但是能够意识到如此境界的修行人必然有超高的智慧,不是沦为知识谈。要谈知识,现今的物理学知识已经很精妙。难道掌握了物理学精深的概念就悟道了吗?肯定不是!同样的大乘佛法的精义不是凭知识性的认识就可以理解的。
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 楼主| 发表于 4-9-2013 11:08 AM | 显示全部楼层
再谈谈成佛资粮。大乘佛经多次提及末法众生,末法众生受持读诵大乘经等等,难不成末法时期的众生根器与福报更高?不是的。

大乘佛经的特质就是深,广,远,大,如同大海能包容一切。末法时期的众生离佛陀时代很久,不具足解脱的正见与根性。末法时期的众生学习大乘经典,培养善根,以期在未来世遇佛得渡。比如说阿难尊者过去生多次侍候佛陀,从彼佛处得闻三藏十二部经,要一直到释迦牟尼佛时期才解脱。

在未来世弥勒菩萨诞生在这个世界,相信很多大乘佛教的弟子也会在彼世获得解脱。


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发表于 4-9-2013 03:39 PM | 显示全部楼层
素还真 发表于 4-9-2013 10:16 AM
诸法无我。一切有为法如梦幻泡影,如露如电。色法又何尝不是如此呢?

撇开佛法,物理学家认为万物由基 ...
诸法无我。一切有为法如梦幻泡影,如露如电。色法又何尝不是如此呢?

撇开佛法,物理学家认为万物由基本粒子组成。基本粒子聚集一起已然是一种条件式的组合,更何况虚无缥缈连本质都没有的量子状态?我不是想说物理学证实了佛法还是什么。接下来我当解说大乘佛教不是沦为谈论物性的教派。

若我沒搞錯,你的意思是指色法名法能被無限可分,所以是空。這個和Zeno's paradoxes論本身非常類似,這理論由于強行假設了時間和空間的無限分割性,而推斷出了一些非常荒謬但是又難以否定的結論。

實際上根據量子力學的一些基本理論,空間被分割到plank's constant以後,就確實沒有辦法再分割下去了,宇宙大爆炸初始的大小也只能plank's constant尺度,而絕對不能是一個無限小的點。這裏面有一些很深刻的物理法則。量子力學的這種發現,也已經被很多實驗所證實,也有自己嚴格的數學基礎。而如果無限可分,則會導致很多物理現象無法解釋,甚至將根本不存在我們的物質世界(電子將會撞擊到原子核上,無法形成原子)。

物質或者物理量,包括時間空間可以被無限分割這種思想,實際已經被科學所證僞,就如地球是平的已經被科學所證僞,這意味著它永遠不可能再正確了。其實這跟解脫關系很大,如果名法色法無限可分,那麽佛法所說的生滅和無常都難以成立,所謂的生滅和無常將變成一種虛的,變成諸法本無生滅,無常就是常。因為存在最小的不可分割的名法和色法,所以才使得名法色法的生滅是一種實生實滅,這個是“苦”重要的理論基礎。如果名法色法無限可分,那麽大乘的空性等理論將有了極其重要的基礎。

科學家說粒子也是波(色即是空),它的意思不是指粒子本身是波,更不是指粒子是無常的。而是說粒子這種存在另外一面的特征,它在失去測量的條件後,會轉化為一種抽象的,隱性的,非實體的,又非徹底沒有的存在,這就是“空”。


要知道【心经】所谓的色,是指色蕴。色蕴本身是一种的认知的态度。因为错误认知色法是常,是我,是我所,所以才会形成蕴(即是蒙蔽),蒙蔽正知正见。其他四蕴受,想,行,识也是如此。

生死与涅槃不二,是指究竟的本质上不二。但是能够意识到如此境界的修行人必然有超高的智慧,不是沦为知识谈。要谈知识,现今的物理学知识已经很精妙。难道掌握了物理学精深的概念就悟道了吗?肯定不是!同样的大乘佛法的精义不是凭知识性的认识就可以理解的。

心經所說的五蘊皆空,也不是單純的阿含經典所說的五蘊無常苦無我。

無我是指身心內外沒有具有主宰性,恒常性,獨立性的精神本體。主宰是指創造支配五蘊現象(萬物)。無我並非無私,並非心物不二,並非無個性,並非一切皆空(空性)。根據原始佛法,其實是說如實覺知到五蘊有為法是刹那生滅,沒有堅固性,是苦的,是無我的。那個能照,也是無常苦無我的。

照見五蘊皆空,那是大乘的空,和小乘的空不太一樣。但是我到目前為止,我看不到合理的,符合南傳佛法的見解。它說的到底是什麽,我還是在了解。據我所了解,南傳佛教的說法是在照到五蘊真相的基礎上,生起厭離,滅除貪愛,導向五蘊滅盡的涅槃,才談得上解脫。
本帖最后由 鏡花水月 于 4-9-2013 03:40 PM 编辑

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发表于 4-9-2013 03:47 PM | 显示全部楼层
WASHzero 发表于 4-9-2013 09:44 AM
如果不是中国人
你连中文版的佛经
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发表于 4-9-2013 03:56 PM 来自手机 | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 4-9-2013 03:39 PM
若我沒搞錯,你的意思是指色法名法能被無限可分,所以是空。這個和Zeno's paradoxes論本身非常類似,這 ...

原来南传小乘
是靠人脑了解的
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发表于 4-9-2013 03:56 PM | 显示全部楼层
在部派佛教时代,阿毗达摩论师们因为要对佛法很多问题都进行细节性的说明,他们也想到了这些难题,并进行了尝试性的解决,建立很多概念来解决他们,但是当时对世界的认识有限,科学也不发达,这些尝试几乎全部失败,甚至导致佛法的严重变质。

这个时代适合解决这些难题吗?我认为已经具备了条件,但是也还是应该比较谨慎的。

其实最好的还是老实依照佛陀的教导,正观五蕴的无常,苦,无我,向厌,离欲,灭尽,这些毫无疑问都是正路。

当然,如果实在对这些问题好奇,那么就应该去深入思考,并且能够多学习其他一些知识,补充认识上的不足,大部分人单靠目前所知的一些知识,包括佛法法义,显然是不具备能力解决这些佛教难题的。

也有人觉得这些不是难题,其实它是不懂这些问题。修行本来就是歧路万千,在这条路上倒下去的很多,真正走到最后的很少。
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发表于 4-9-2013 04:59 PM | 显示全部楼层
WASHzero 发表于 4-9-2013 03:56 PM
原来南传小乘
是靠人脑了解的

原来你学大乘的不用脑的..

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他旺 + 5 说得好!

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 楼主| 发表于 4-9-2013 05:05 PM | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 4-9-2013 03:39 PM
若我沒搞錯,你的意思是指色法名法能被無限可分,所以是空。這個和Zeno's paradoxes論本身非常類似,這 ...

是我解说得不够好吗?以下为重点:我再次贴出来。

诸法无我。一切有为法如梦幻泡影,如露如电。色法又何尝不是如此呢?

要知道【心经】所谓的色,是指色蕴。色蕴本身是一种的认知的态度。因为错误认知色法是常,是我,是我所,所以才会形成蕴(即是蒙蔽),蒙蔽正知正见。其他四蕴受,想,行,识也是如此。


以上为重点。至于物理学的基本粒子,量子都不是重点所在。

我觉得镜花水月你不甚理解大乘佛法,所以请不要从外道的角度为大乘佛法编织外道的解说。

【金刚经】里面的偈语说得很清楚,一切有为法如梦幻泡影。有为法就是有条件依赖的法。大乘佛法还有一个很重要的概念就是一切法无自性。这是什么意思呢?就是说一切法都没有固有的本质或常住的本质。

原子论哲学派的学者认为物体可以分割到最小的单位,这个最基本的单位(原子)可以组成万物一切。这是外道的常论,原子是常。

当然大乘佛法就不认为是这样,一切法包括微小的物质都没有自性,都是相互依赖,条件式而存在的有为法。这也就是因缘法的另一种解说方式。






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peggy_str + 3 想法一致,心经探讨可以再深入

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 楼主| 发表于 4-9-2013 05:14 PM | 显示全部楼层
鏡花水月 发表于 4-9-2013 03:56 PM
在部派佛教时代,阿毗达摩论师们因为要对佛法很多问题都进行细节性的说明,他们也想到了这些难题,并进行了 ...

说到空性, 声闻乘和大乘有同有异。相同的部分就是因缘性的空性,就是有为法。

大乘佛法另一种空性就是圆成实性,如同量子那样虚无缥缈。我只是比喻罢了。我都没智慧去领悟这个空性。但是我倒是理解量子力学的概念,这个概念已经是很神奇。
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发表于 4-9-2013 05:23 PM 来自手机 | 显示全部楼层
三法印 发表于 4-9-2013 04:59 PM
原来你学大乘的不用脑的..

好啦 阿三
我们两闪开一边
看看两大高手
表演用闹的佛法
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发表于 4-9-2013 09:11 PM | 显示全部楼层
WASHzero 发表于 4-9-2013 09:44 AM
如果不是中国人
你连中文版的佛经
都没有机会看到

打散了,才容易渗入。大乘佛教徒对佛教没信心了,不等于他们会信小乘,大多数会进一神教。君不见,大马,新加坡,中国等的一神教信徒越来越多。
搞不好,印度和中亚的佛法灭亡,小乘人居功不小。
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发表于 4-9-2013 10:04 PM | 显示全部楼层
素还真 发表于 4-9-2013 11:08 AM
末法时期的众生学习大乘经典,培养善根,以期在未来世遇佛得渡。比如说阿难尊者过去生多次侍候佛陀,从彼佛处得闻三藏十二部经,要一直到释迦牟尼佛时期才解脱。

在未来世弥勒菩萨诞生在这个世界,相信很多大乘佛教的弟子也会在彼世获得解脱。

素大大讲错佛法,素大大讲错佛法

上中下根基的人都能在弥勒佛的救渡下往生或解脱

为何弥勒佛特地在亿年后地球接近毁灭降世
弥勒佛的降世不是专来救渡有佛缘的人,而是为了救渡到了地球接近毁灭时还不能解脱或往生的没有佛缘的众生,那个时候无佛缘的众生最多
弥勒佛不是只救渡人类,而是一切众生,包括动物、恶鬼等。只要能见到弥勒佛,没有佛缘的众生都能获得解脱或往生

地球要毁灭,有佛缘和没有佛缘的众生弥勒佛都把他们 “带走”

本帖最后由 芬姐第4 于 4-9-2013 10:17 PM 编辑

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