谦虚与虚伪

小樂

尽善尽美 发表于 27-3-2013 03:06 PM
你的见地和江健勇说的东西很类似，不知道你有没有看过他的书

现在的人大部分只是为道德背书，他们本身 ...

我很赞同你说的"  真正有道德的人，是那种就算知道做好事还是会下地狱，他依然会坚持下去的人这种人的道德是不会有矛盾"。
   
对于"现在的人大部分只是为道德背书，他们本身并没有真正去思考过自己的道德是否真的属于自己",那你是如何知道自己的道德真的是属于自己的是什么呢?

新網友

小樂 发表于 27-3-2013 06:21 PM
想请问你所谓的赏罚观是否是因果论????

佛教的因緣法並沒有什麼問題，諸法以因緣而生滅都有它的變化。而因緣法在佛教也還乃是世俗諦，還不到義聖諦，把它當著沒有了它佛教就活不了簡直是太過火。

問題在於那些把自己當著宿命通的來玩弄因果論的人那才是問題，在把因果論立為佛教真主上帝就更加是大問題，更把佛教變成沒有了因果論佛教就完完更加是大問題的大問題。

佛教能立是要靠義聖諦，是要靠出世間法。直接把佛教歸屬在世俗諦底下，是在自取滅亡。


。

新網友

因緣法雖然是世俗諦，不過因緣法可一點也不俗氣，不可以把因緣法直接俗化為善惡賞罰觀， 那是嚴重誤用。

善惡賞罰觀永遠只能培養出機械式的道德， 沒辦法激發人從本質散發出道德。

迷茫羔羊

新網友 发表于 27-3-2013 05:53 PM
【注意：這一樓說的會令人很反感】

我一直以來很反對很反對佛教提倡的賞罰觀，做什麽得好報做什麽得壞報 ...

佛教的核心理念是："种瓜得瓜，种豆得豆"，"好人有好报，坏人都坏报"，
但如果只按字面的意识解读，实在有太多的例子可以证明这条法则是错的，
比如说某某大善人被孩子抛弃，某某大恶人却成为了全国首富，
所以佛教就想出另一条法则去cover up这些“种瓜得豆”的例子：六道轮回，
当“不是不报，时辰未到”都行不通，
也就是说当一个人种下的因，就算在死前都还得到果时，不用紧，
这辈子没报，但还有下辈子，但请问谁能看到谁是谁的前世，谁是谁的后世呢？
所以我也觉得佛教有点妖言惑众的感觉，
这样会令我们分不清什么人是天生善良，什么人是因为“佛学”而善良的，

但我们不可以抹杀了它对世人做出的贡献，
虽然很多本质是不道德的人在最后关头还是会恢复本性，
但至少在无伤大雅的情况下，他们还是会选择“宁可信其有，不可信其无"，

宗教不可以为社会解决问题，但却可以为这个社会防止很多问题。

尽善尽美

小樂 发表于 27-3-2013 06:30 PM
我很赞同你说的"  真正有道德的人，是那种就算知道做好事还是会下地狱，他依然会坚持下去的人这种人的道德 ...

道德说穿了利他利己的事情就叫做好东西，只利己不利他或者不利己不利他的都叫做不道德

为了维持社会的稳定和发展，利己利他是最策略的选择，对整个社会而言是有利的（但是对自己就不一定）

我们也不需要抛弃或者去反道德，我们只需要知道我们虚伪在哪里就够了


聪明的人和蠢人都是笨蛋

不同的是
聪明的人知道自己笨在哪里

知道自己笨在哪里就是聪明

尽善尽美

新網友 发表于 27-3-2013 05:22 PM
我沒看過他的書。下次 popular 有看到我會買。

。

建议你读

奸的好人系列之《冷血救世》，放下虚伪道德的兽性智慧

bluewolf

一個是你覺得
一個是他覺得

你謙虛，他覺得你謙虛
你謙虛，他覺得你虛偽

你虛偽，他覺得你謙虛
你虛偽，他覺得你虛偽

那如何分出真诚的谦虚和虚伪的谦虚呢?

去多了解那也人，不然你怎樣都是在猜

小樂

迷茫羔羊 发表于 27-3-2013 07:12 PM
佛教的核心理念是："种瓜得瓜，种豆得豆"，"好人有好报，坏人都坏报"，
但如果只按字面的意识解读，实在 ...

怎么突然会撤到宗教啊?????不过对于因果和赏罚在我的看法是有所不同。
因果是前因后果,就像事情的发生都会有前因后果,这算是法则啊。如果你种苹果就不可能长出西瓜吧。這是定律也是法则。

但世间所会发生的事太多了,事情真正发生的原因也不是说一言两语就可以理清。有很多人不懂真正的原因就会对事情或人加以批评,我觉得这态度就有些不正确。打个比喻,不懂大家还记 得小悦悦的事吗?有些人说是报应,一定是她前世做了些什么事情所以今世这样。这听起来好像是真的。但进一步想, 讲这些的人是否真的看到了源头,如果没有,那就这样下判断,这就有点不尊重他人了。而且这会导致别人误解了因果本身的深度和意义了。

对于赏罚为何我觉得跟因果不同的原因是,我认为赏罚是意味着有人给赏有人给罚,是别人给的。因果是自己造就的,比如你吃多了所以觉得肚子很涨。当然如果要两者混在一起说也可以,但也是在前因后果里,例如孩子今天考一百分所以老师给他一粒糖。他今天偷东西老师处罚他。所以赏罚意谓有另一个人给的。

這是我的对于这的看法,当然这看法不一定完全正确,因为宇宙很大,我不懂的事也太多了,只希望跟大家分享一些个人看法而已。

小樂

尽善尽美 发表于 27-3-2013 07:41 PM
道德说穿了利他利己的事情就叫做好东西，只利己不利他或者不利己不利他的都叫做不道德

为了维持社会的 ...

Lz好像还没说"怎么知道自己的道德是否真的属于自己"叻?(还是你已经表达了但是我还没抓到? 如果是,那真的不好意思,我承认我比较笨,但我更像了解你是怎么知道哪个道德是真正属于自己的?)

道德是什么?这对我而言,好像很深~道德品格重点应该是从内心发自的吧。。。对于利他利己,利己不利他,不利己也不利他, 那到底什么是利??

如果道德不能学来的,那我们是否会教育孩子关于道德呢?如果会,那我们不是就在教他们如何虚伪 吗?如果不会,那我们应该教育他们的是什么呢?

新網友

小樂 发表于 28-3-2013 08:24 AM
Lz好像还没说"怎么知道自己的道德是否真的属于自己"叻?(还是你已经表达了但是我还没抓到? 如果是,那真的 ...

你這些問題很難很難很難要找人答不容易。

好吧，先看看你自己：


1a. 你認為你自己的道德觀全都是從教育/宗教/政府之中學來的。
      答：nn %
1b. 你覺得是你自己思索之後了認為有些事可做，有些事不可做，有些事是底線絕對絕對不可觸犯。
      答：nn %


2a. 你認為你的道德觀和宗教/教育/政府完完全全一模一樣。
      答：nn %
2b. 你認為你的道德觀和宗教/教育/政府有些一樣有些完全相反。
      答：nn %


3a. 你認為你自己不懂得思索什麼是對什麼是錯，你需要依賴宗教/教育/政府來給你提供對錯標準。
      答：nn %
3b. 你認為你自己可以思索什麼是對什麼是錯，你可以自立標準不需要完全依據宗教/教育/政府的標準。
      答：nn %



好， 就只三個測試題。測試題不是給你答 是/否， 而是給你答有多少 % 你屬於這個題目的性質。


解題：
(a). 累積 a 的分數越高，就表示你的道德觀是屬於學來的，從外在來的。
(b). 累積 b 的分數越高，就表示你的道德觀是屬於啟發的，從內在發生的。


各人做各人的自覺測試，不用給我知道答案。

。

新網友

http://cforum.cari.com.my/forum. ... 2960&fromuid=222948

我上面說的，是我對哲學版的人說，第一個句子就是 “是給那些懂得自我提升的人參考”。

依靠 教育/宗教/政府/社區 的道德規範那是學習的初步， 它就像不懂得游泳者的橡膠圈或老人的拐杖。當你的思維已經進步到懂得辨別什麼是對錯好壞， 那就要把橡膠圈和拐杖丟到一邊，然後以運動員的速度向前跑。如果有橡膠圈和拐杖，成就不了運動員。

不要愛惜執守橡膠圈和拐杖，離開它，然後感激它曾經帶領了你一段路程，因為下一步你只需要球鞋。

pakyueh

谦虚是因为不要有自大自满的心态，一个人一旦有自大自满的心态，认为自己就是最好的和最完美的，就不会继续学习精进自己而原地踏步。谦虚是要了解自己不足之处，别人赞你，应该抱着谦虚的心态，认为还有更多的地方需要学习，才会继续努力精进学习。虚伪不是为了学习而表现出来，而是拥有虚假、伪善、不真诚或欺骗成份等等而表现出来；而谦虚是当别人赞美你的时候，不要有自我满足的心态，要了解自己还有不足之处，需要继续努力精进。其实谦虚更贴切的意思是谦卑，会更容易不让人误会是虚伪的表现。

新網友

當你從 “很高分a 很低分b” 轉入 “很低分a 很高分b” 的時候， 就是你的自覺意識開始要甦醒（別誤會，我說的不是開悟） ，你可以自覺什麼是對什麼是錯，你可以自覺結構出你的道德觀，這個道德觀來自於你的自覺意識，不再是外在的灌輸。

當你自覺啟發了道德觀之後，萬兩黃金不能買，獎賞不能買，恐嚇不能賣，賞罰對它完全失去效果。因為那是內在而來，外在不能做買賣。


。

新網友

接受賞罰道德觀的人，完完全全無法理解這個層次，對他們來說不依賞罰定律是虧損而且危險，打死他都不可能這樣做。

他們聽不懂我說的話。他聽不懂就變成我要被攻擊我要受罪。 世界就是這樣，別人的錯你要受罪。


。

益贤

整瓶不摇半瓶摇。
有实力的人，才有资格谦虚。
没实力的，凭什么说自己谦虚！

rightmove

其实不用这么复杂，不要忘记”面由心生“。
你的嘴也许可以欺骗别人，但是你的心永远骗不了自己
看一个成年人的长相，就可以分辨他的心灵是真谦卑，还是真虚伪
谦虚的人会有种让人舒服的气场

不过也不要完全以貌取人，有的人外貌的变化也受周围环境影响
环境恶劣，心情受到影响，也会有变化
但是无论嘴巴如何讲，外貌会告诉我们内心的变化
眼睛是心灵的窗户，眼光柔和慈善的人， 比较谦虚
眼神奸诈，左顾右盼的人，比较虚伪

新網友

益贤 发表于 28-3-2013 12:31 PM
整瓶不摇半瓶摇。
有实力的人，才有资格谦虚。
没实力的，凭什么说自己谦虚！

謙虛都要靠實力呀？  
謙虛都要看資格呀？  

小樂

新網友 发表于 28-3-2013 11:25 AM
你這些問題很難很難很難要找人答不容易。

好吧，先看看你自己：

你的问题很有创意! like:-)

小樂

pakyueh 发表于 28-3-2013 12:00 PM
谦虚是因为不要有自大自满的心态，一个人一旦有自大自满的心态，认为自己就是最好的和最完美的，就不会继续 ...

"谦虚更贴切的意思是谦卑", 同意!!

益贤

新網友 发表于 28-3-2013 12:43 PM
謙虛都要靠實力呀？  
謙虛都要看資格呀？

看《易经》你就知道了。