大马海军的下一个Surface Combatant？

detectivebinbin

PKG尹永夏級的噴水推進器特寫～

steven268h

detectivebinbin 发表于 14-1-2013 08:24 AM
造型不必選擇那麼前衛的吧？等下被國內媒體批評『華而不實』……個人覺得還是選擇傳統傳統艦型的比較實際 ...

以下这款最大可能是我国的最新FAC

bd23

MARK-II 发表于 14-1-2013 12:33 AM
看來樓主和我一樣心思啊。
我曾發表過10年集中造30艘FAC,考慮了製造成本和實際用途，我的要求比較低，排水 ...

对，大马未来的FAC不需要搭载直升机。

以Visby级的设计来说，如果去除直升机机库和甲板，其吨位会滑落。
其基本吨位是600吨，去除直升机机库和甲板后，应有400-500吨吧！！

400-500吨可能还是会稍微大，可是它也有几个好处：
1）可以安置更多导弹或电子系统
2）船员住得更舒适/可安置更多人员（好像特种部队等）
3）拥有更好的抗浪性
所以我比较支持稍大的FAC。

我看了你的KCR系列的link，它的航速略显慢了点，应该不符FAC里的“F”吧？！
如果以KCR为我国未来FAC，应换更强劲的推进系统，FAC的最大航速理应在35节以上。

我对大马未来FAC寄予厚望，希望它采用较“激进”的匿踪设计（好像Visby这样，可以更隐秘的对大型船舰发动狼群站术），可以在离岸较远的专属经济区甚至整个东南亚水域单独或配合主力战舰（考虑季候风所以抗浪性很重要吧？！），可以更快的赶到冲突海域（现阶段和未来几年，海军舰艇数量入不敷出，必须用“快”来靡铺这个缺陷）。

至于反舰飞弹，我较喜欢超音速反舰飞弹（这种飞弹最适合FAC发动狼群站术）！如果单舰配备2-4枚，那会是很吓人的！

bd23

steven268h 发表于 14-1-2013 08:59 AM
以下这款最大可能是我国的最新FAC

made in malaysia???

还有没有更多详情？

战男

bd23 发表于 14-1-2013 09:56 AM
made in malaysia???

还有没有更多详情？

那个是BOUSTEAD和土耳其造船厂联合推出的方案  

战男

detectivebinbin 发表于 14-1-2013 08:24 AM
造型不必選擇那麼前衛的吧？等下被國內媒體批評『華而不實』……個人覺得還是選擇傳統傳統艦型的比較實際 ...

买韩国的这种船，简直和CORVET没有分别   人家说的是200吨左右的FAC，如中国的022般

你说人家的华而不实，那你提出的训练舰也得隐型设计，那不也是华而不实？？

你建议的FC1装在巡逻舰，更是天方夜谭!

战男

steven268h 发表于 14-1-2013 08:59 AM
以下这款最大可能是我国的最新FAC

谢谢BZ的分享  我也曾在LIMA看过

战男

bd23 发表于 14-1-2013 09:53 AM
对，大马未来的FAC不需要搭载直升机。

以Visby级的设计来说，如果去除直升机机库和甲板，其吨位会滑落 ...

光华六号飞弹快艇的设计思想很适合马来西亚

bd23

战男 发表于 14-1-2013 10:25 AM
光华六号飞弹快艇的设计思想很适合马来西亚

光华六号的舰体结构合理和整洁。

只是吨位略小了点。如果用它搭载我个人推荐的超音速反舰飞弹，通常超音速飞弹会大点，好像有点吃力。

在FAC设计，大马或许可以采用我在文中提出的方案2，一半引进匿踪一流的Visby，一半采用Boustead联合土尔其的设计，也不错的！

我国已有能力制造类似Meko A100的轻型船舰，引进较前卫的Visby来提升我国造船的科技也不错。

战男

bd23 发表于 14-1-2013 10:45 AM
光华六号的舰体结构合理和整洁。

只是吨位略小了点。如果用它搭载我个人推荐的超音速反舰飞弹，通常超 ...

所以说你的建议完全合理  全部符合逻辑   不要像一些人  整天说一些天方夜谭的设计和建议

bd23

从新浪军事看到一篇有关台湾光华六号的文章：

http://jczs.news.sina.com.cn/p/2006-06-19/0733377973.html

其中几段值得令人深思，

“1996年，台湾海军再次对在役舰艇部队装备进行了评估，其中对导弹艇部队的内部评估是：现役海鸥级导弹快艇不能满足未来台湾冲突的作战需求。主要原因：一是该型艇已经使用了20多年，严重老化；二是吨位轻，在海面状况恶劣时不易操作；三是难以搭载有效的感测仪及攻击武器；四是航程短，作战范围窄，缺乏防空能力，难以抵御战机的攻击。所以，发展一种造舰周期短、价格低、反应快、具备一定现代化作战能力的导弹艇，成为台湾海军的迫切要求。“光华六号”专案即自行研制建造30艘180吨级、具有隐形功能的新型导弹快艇FACG，以替代50－47吨的海鸥级导弹艇。FACG由台湾海军后勤支援指挥部、海军造船发展中心和台湾中山科学研究院联合舰艇设计中心共同设计，原型艇由台湾海军高雄旗津造船厂承建。”

“美国著名军事智库兰德公司在其一份内部研究报告中指出，若该艇能获得足够的侦察和瞄准目标信息，隐形导弹艇将能协助台湾利用防卫优势，发挥极大的“致命效果”，甚至能安然渡过冲突最初的几个小时。然而，部分防务专家对此有不同看法，称舰载武备设计追求大而全，使其隐形性能大打折扣。其次，从艇首到艇尾遍布的栏杆、过高的舰桥、舰桥后方的2个救生筏、裸露的反舰导弹发射架和后甲板上的通风／排烟装置等，都足以破坏该艇的结构隐身性能。对此，岛内有专家发出强烈质疑，一艘强调隐身的导弹快艇，为何“刻意”装上那么多破坏隐身效果的东西。西方的防务专家也十分迷惑：有“拉斐特”舰技术，解决结构隐身问题不该是难事吧!因此评价其为“一个浮躁背景下发展的一种浮躁的武器。”

“在武器选择上，岛内防务专家也存有异议，认为对“光华六号”导弹艇构成威胁的主要是空中的战斗机和攻击／武装直升机(含空对地导弹)。其中，威胁最大的是C一701反舰导弹，要想有效抵御其攻击，艇上应考虑在后甲板加装近程防空导弹，导弹与发射架平时装箱收好，必要时可于极短时间内装上使用。另有观点称：FACG本来就是溜边儿的“黄花鱼”，作战成果完全取决于袭击的突然性，与其装上一些起不到多大作用的小炮，还不如把宝全押在隐身上，干脆除了反舰导弹外什么也不装。还有一种声音是：可以在前甲板装上CM一21装甲车上的12.7毫米机枪／40毫米榴弹机枪双枪架，该枪架(含支柱)可设计成以快解锁扣与甲板相结合的方式，战时可在1、2分钟内快速拆装，平战两用，不仅火力不比现在的T一75炮差，还经济省钱。所以，到目前为止，后续29艘导弹艇如何改进还未定论。该艇首任艇长郑永熙上尉承认，在为期半年的海试中，FACG60号确实出现一些问题，后续艇可能会进行一些修改，但不会太大”

bd23

战男 发表于 14-1-2013 11:02 AM
所以说你的建议完全合理  全部符合逻辑   不要像一些人  整天说一些天方夜谭的设计和建议

大马华人较少触及军政课题，我写这文章也希望能带动大家对军事讨论，由其是有关大马的。

ivan6003

那大马海军应该是重量不重质还是重质不重量？

bd23

ivan6003 发表于 14-1-2013 11:45 AM
那大马海军应该是重量不重质还是重质不重量？

对我国来说，质和量的平衡最重要。

从海军军舰的建设来看，在质和量的平衡之下，还要有特点：
1）舰体以小为主
2）注重快速部署的能力

所以，我国应扩充和加强FAC舰队，在加上NGPV+SPGV+Laksamana Class+Lekiu Class主力，在未来15-20年已很足够用了。

战男

bd23 发表于 14-1-2013 11:45 AM
大马华人较少触及军政课题，我写这文章也希望能带动大家对军事讨论，由其是有关大马的。

是的 这造成有一两位网友，天天做一些荒谬无聊的建议，仿佛船越大越好，装多一点导弹就很强，但忽略了，建军要有思想、建军思想决定了船应该怎么发展、怎么用。
举例来说，佳礼就有了人无聊到建议用巡逻舰搭载FC1 战机。
BZ建议的船就很合逻辑，船身火力大，小而美，马来西亚有很多岛屿，战时可以靠这些天然的屏障掩护，二来战时可以进行靠这些岛屿，来掩护进行战力保存

战男

bd23 发表于 14-1-2013 11:56 AM
对我国来说，质和量的平衡最重要。

从海军军舰的建设来看，在质和量的平衡之下，还要有特点：

一国海军要有大中小三种舰船搭配

要有主力舰、中型舰和小型作战舰相互搭配

不是说船越大越好，胡乱的建议，简直是无聊

MARK-II

steven268h 发表于 14-1-2013 08:59 AM
以下这款最大可能是我国的最新FAC

這是土耳其Yonca-Onuk JV 推出的 ONUK MRTP34。
原設計滿排135噸，長36.7M，最大航速42節，最大續航1000海里（30節航速）。
隱身船體線條流暢，航速高，造價低。
如能再設計一種300噸的加大版，就更Perfect了。
此艦艇設計可成為我國新FAC參照藍本。

bd23

MARK-II 发表于 14-1-2013 01:39 PM
這是土耳其Yonca-Onuk JV 推出的 ONUK MRTP34。
原設計滿排135噸，長36.7M，最大航速42節，最大續航1000 ...

参考：
http://www.yonca-onuk.com/productList.php/?p=148

铺充：
ONUK MRTP34舰体也采用复合材料，如今轻小型舰艇都采用复合材料，这已是趋势。

此复合材料优点如下：
WEIGHT REDUCTION
•        Improved Performance
•        Increased Payload
•        Fuel savings
CORROSION RESISTANCE
•        Longer service life
•        Maintenance savings
IMPROVED
•        Threat avoidance / detection
•        Ballistic protection
REDUCED SIGNATURES
•        Machinery vibration / acoustic
•        Magnetic signature
•        Heat signature

赞成Mark所说，舰体要加大，以乘载更多导弹和提高抗浪性。

bd23

detectivebinbin 发表于 14-1-2013 08:28 AM
PKG尹永夏級的噴水推進器特寫～

喷水推进器的优点是可以在浅水地点活动。

印度的第一艘以喷水推进器的350吨的Car Nicobar级FAC，可以在水深只有5米的浅水活动。

Boilwater

detectivebinbin 发表于 13-1-2013 07:41 PM
無可否認，Visby級是非常先進的小型作戰艦艇，尤其匿踪性能一流，更擁有一般飛彈快艇所不具備的反水雷作戰 ...

曾经听说过马来西亚海军只适合买MEKO100那种千多吨的小舰。
不适合南非买的比MEKO100便宜但近3000吨的MEKO200,因为后勤很吃力。
言犹在耳，我军就买了2700吨但跟希腊6000吨FREMM同价的Gowind.   
这时，2700吨的船舰突然变成后勤不吃力了！我军不适合的是6000吨FREMM,因为后勤很吃力!
转而对2700吨的船舰大大赞好呢，我想要问的是"建军要有思想"呢！
你建议的巡逻舰搭载战机如果真的被马来西亚皇家海军采纳，突然就会变成很棒的"建军思想"。

我相信以Dectectivebinbin举一反三的聪明，你一定明白我在说甚么，对吗？