人到底有没有自由意志？

洪七公

1)         假设，
我们清楚地决择任何自己想要做的东西，事物，方向等。。。

2)         但是，
我们所决定的，要实践的。。。
却是，
受到条件，先天后天因素，道德法律制度，大环境格局等等等。。。的左右操控限制著

3)         所以，
重点不是我们自主权的所喜所想，而是所想要的在符加条件(或种种因素)下不能达成！！



从小孩到儿童到青少到成人。。。这些阶段重复着(1)(2)(3)，(1)(2)(3)。。。
到后来接纳现实，
到后来麻目，
最后渐渐失去你所谓的"自由意志"的选择余地。。。

所以忙盲茫的日子也重复着。。。

最终，
我们做 出的 决定，不是我们自己选择的决定 。
而是，
大格局种种因素限制下而作的选择决定。

scchan27

人类已很明白自由意志是什么东东了。
从呱呱叫那时刻每个人都给予了身份，你是谁的孩子，谁的孙子，谁的子民等。。。
随着先代文化传承，父母养育，老师教导，生活磨练等，加上岁月的每个机遇与经验。。。身份也多了几个～～～
真的很难说出人类步入文明后会拥有自由意志的可能性是如何，不过“社会”和“你是社会的一分子”那些就是牵连。。。

虽然人类会明白如何是自由意志，它有它的解释。
有趣的是人类若真的可以自由意志，它的对象是如何的呢？是个体或是社会的？如果说是个体的话，存在的可能性还有希望。
若对象是社会的话，对于现在文明的存在解释是很少很少。

Roy_Tantra5053

kamenlaida 发表于 26-11-2012 11:27 PM
其实，我想讨论的不是我们有没有选择的自由，而是我们选择的原因。

就好象，有人叫我们举一只脚，我们 ...

把几种概念混淆起来，有什么学习上的好处吗？

我们做的任何决定，难免都是过往的知识和经验影响而来的。

或许我们暂时可以以“人生经验”来定义这种现象。

但不管你有怎样的人生经验，当下你总是可以选择，也许你习惯走某条路去上班，但你心血来潮要走另外一条路也没问题。

在某个程度上，我们或许可以称这种现象为“自由意志”，以区别“机械公式”。

如果你好奇，为什么你会有这样的一个不同的决定，那这个思考活动的过程，我们也可定义为一种“自由意志”。

当然，你也可以觉得一切决定都是假象，其实都是上天安排好的。但如果站在哲学的角度看来，我觉得这也是一种“自由意志”。

如果你的主题是“潜意识如何影响一个人所做的决定”，那我想我会比较明白你要表达什么。

但某些宗教有一种说法，你遇到的一切都是累生累世的业障，除非你明心见性，否则在无明的状态，你不会知道自己在做什么。

akira_kurosawa

scchan27 发表于 27-11-2012 11:40 PM
人类已很明白自由意志是什么东东了。
从呱呱叫那时刻每个人都给予了身份，你是谁的孩子，谁的孙子，谁的子 ...

意志相对论。宏观来讲，当人只不过是社会数据的一份子时，社会心理学，行为学是可以在有些微误差中预测人的行为，所以可以说是自由意志不是纯自由。

但，以微观个体来讲，人变回人，以心理学或者行为学来讲是很难预测个人的行为的，因为太多不确定因素。所以相对来讲自由意志的存在比较明显。

akira_kurosawa

bashlyner 发表于 27-11-2012 10:15 PM
量子力学提出了量子空间下的物质的不确定性，爱因斯坦提出了反对，认为是参数不足而无法完全预测微物质的规 ...

首先以哲学角度讲，就是因为被逼或洗脑过后当权威逼一个人去做某种东西的时候，在他决定做或不做时那个就是自由意志的运作。在有限的选择下，你至少有不顾其他选择去做和不顾后果不去做。

当你有选择后果时的权利，你就拥有自由意志，你可以选择妥协，逃避，反抗，暗地里反抗或者不合作却不反对只是拖时间等的选择权，重点是人有没有意识到自己的选择权利和自由意志。

当然，前提是在验证这个课题时排除掉个人经验和价值观是不自主因素，而当它们为个人自主因素。

guilimen

看看我們的自由意志範圍有多少.

(1)買蘋果
(2)買三星
(3)買Nokia
(4)買Acer
(5)買Asus
(6)買Toshiba
(7)買其它的品牌

(7)你敢玩"甚麼都不買嗎"?

akira_kurosawa

guilimen 发表于 28-11-2012 01:50 PM
看看我們的自由意志範圍有多少.

(1)買蘋果

然后？可以延伸一些吗？别一直只是写一些看起来好像很有道理，其实是都不懂是什么东西的东西。

guilimen

akira_kurosawa 发表于 28-11-2012 10:47 PM
然后？可以延伸一些吗？别一直只是写一些看起来好像很有道理，其实是都不懂是什么东西的东西。

來 ,來 ,來 ,

張開口 ,我來餵你吃飯,Umm......

Roy_Tantra5053

guilimen 发表于 28-11-2012 01:50 PM
看看我們的自由意志範圍有多少.

(1)買蘋果

哈哈～真是死伯直接的解释。

陈颍霄

以不带信仰偏见的视角来看，西方有关自由意志存在的争论是相当庞杂的，以下是在网上找到的派别图，在此转贴让大家参考：

guilimen

陈颍霄 发表于 8-12-2012 04:48 PM
以不带信仰偏见的视角来看，西方有关自由意志存在的争论是相当庞杂的，以下是在网上找到的派别图，在此转贴 ...

哎唷 ! 你會要了我的老命 ,真的有夠複雜了.

不如看看我的簡單啟發.

人到底有没有自由意志？

你自己結婚 ,不要派請帖給親戚朋友.

朋友結婚 ,你收到了請帖 ,不要出席 ,也不給紅包.

贱猪头

我个人认为人是靠映像跟潜意识加逻辑加观念做出下一个行为动作的。 这只是我个人认为而已。 就像是很多人明知道某些事该要这样这样做， 但是为什么偏偏不那样做。  而接近所有人其实都在放任个性跟天性在行事。 哈哈，大家好。

陈颍霄

guilimen 发表于 8-12-2012 08:02 PM
哎唷 ! 你會要了我的老命 ,真的有夠複雜了.

不如看看我的簡單啟發.

对你所举的例子，幻象派会告诉你表面似个人自由的决定其实是一种假象幻觉，你怎么回答？

Boilwater

一切皆是缘

jiko

我们都有自由意志，但我们也很理智，
我今天很想杀个人，但我不会去杀人，
我今天想裸奔，我也不会去裸奔

guilimen

jiko 发表于 10-12-2012 10:13 PM
我们都有自由意志，但我们也很理智，
我今天很想杀个人，但我不会去杀人，
我今天想裸奔，我也不会去裸奔

了解一个女人，
就像是剥洋葱一样，
你会一直哭，一直哭，
直到剥完了才发现，
原来，洋葱是没有心的。。。

jiko

guilimen 发表于 10-12-2012 10:41 PM
了解一个女人，
就像是剥洋葱一样，
你会一直哭，一直哭，

对不起，
了解一个女人，
就像是吃梨子，
外甜内酸，但吃梨子的人都知道，
还没吃到心，就已经把它丢了

flashang

自由意志，

我把它分解为

人 -- 自由 -- 选择、决定 -- 所要做的事。

人是如何做选择的呢？

00. 不做想做的，可是并不快乐。
01. 不做你不想做的，并且觉得感觉还好。
10. 做你不想做的，感觉被逼。
11. 做你想做的，并且快乐的做。

在选择做决定的时候，我们掺杂了其他的各种因素，
根据自己所预期的结果，而做了决定。

例如：不做被骂，做了又不高兴，但是不想被骂，所以还是去做。

在大多数可以控制、或者预期结果的情况下，
人，还是有自由意志的。

也有些时候是无所谓的，用任何现成的线索作为判断。
如：吃什么都可以，经过那里就吃那里，心里预测结果并不会有太大的影响。
有些人则认为吃什么都可以，就是不吃某些东西。

从这里推断，人的修养、习惯、喜好、境界会作为主要影响他的行为，而环境是其次。

fromhell

大如地球也只能围着太阳公转，没有丝毫自由，太阳亦是。

先来分析下自由意志的条件，据我们所知，凡有意志的物体就有生命。

凡有生命的物体就得面对生老病死，而且我们人类是个如此脆弱的存在。

不能缺水，不能缺氧，不能强压，不能缺食等等。。

逻辑上来说，先有物体而产生意志，物体越强意志则随之越强。

实际上没有一个人是不灭的存在，所以亦很难拥有真正的自由意志。

个人认为自由意志应该分等级分类才比较实际。

locolyric

burntan 发表于 27-11-2012 09:43 AM
虽说人的自由意志是争议性的，但是未来还是不能被超级电脑预测的，因为还有【混乱定律】，例如我控制了所有 ...

在这个情况下，你不应该把人当做人来看，以系统的角度来说。
当一罐罐头破掉之后，只要换一罐新的罐头就是了，只要罐头的内容都一样，不管什么罐头都还是在自己的掌握之内。