思想體系的奴隸

hamitaichi

akira_kurosawa 发表于 20-11-2012 06:35 PM
人嘛都是自己思想，价值观的奴隶。佛教称之为知识障还是智慧障对吧。

你說的沒錯。就是所謂的價值觀奴隸或者智慧障。

林冲

hamitaichi 发表于 20-11-2012 08:34 PM
佛教發音全部都是思想體系的奴隸，怎樣跟你討論哦。 （直話直說是最容易得罪人了。  ）

愚蠢的人會為 ...

好奇的问一问，怎么样的人（怎么样的存在健全思维结构），才算有资格脱离＂思想体系的奴隸＂的约束力？

hamitaichi

my Chinese keyboard down. I MAY continue later.

sorry.

素还真

佛教法音的人全部都是思想体系的奴隶？这句话以偏概全了。

思想奴隶在佛教是有讨论的题材，只是我不深入探讨这个课题，因为再谈下去就是宗教。另外思想奴隶和思想体系的奴隶在层次上又不同。

思想体系并不限于宗教，也包括文化，习俗，学术等等。我之前说思想体系对于不同人产生不同的效果，通俗的说就是佛教徒里面，有成为这个思想体系的奴隶，也有佛教徒并没有成为佛教思想体系的奴隶。同样的在基督教里面，有信徒成为基督教思想体系的奴隶，也有教徒并不没有成为基督教思想体系的奴隶。

假如思想过于偏激，就会认为举凡是宗教徒就是活在这个宗教思想体系下的奴隶。这样的想法太偏激了！

林冲

「思想體系的奴隸是不較粗淺的，也比較表面化，容易被別人看出來。誰可以看出來？就是不同樣體系的人比較容易看出對方別種體系受到了思想體系所奴隸。所以為什麼會有不同樣教徒互相罵來罵去，因為他可以看出對方已經受思想體系所奴隸了，可是他無法覺察自己也已經受到自己的思想體系所奴隸。」

呵呵。。有很多时候，＂骂来骂去＂的互动不是这样诠释的。
有体会过我的手段吗？我可以和对方＂骂来骂去＂，但我有目的的。
很多时候，我为了证实人性的本质，我选择宁愿被＂千夫指＂，也要找出真相。
当然，对方可以认定我的确是已经受思想体系所奴隸了，但这也不是他能力所能理解。

「思想體系的奴隸是不較粗淺的，也比較表面化，容易被別人看出來」。
真的不能够被我理解的是，什么是「不較粗淺」，又怎么能与「比較表面化」同义？
是不是「不必比较其粗浅」，而是其「表面化的迹象」就可以显露其内涵？
无论粗浅（奴性程度的涉及）都有其「表面化」的迹象可以察觉到，容易被对方看出来？而一概而论的认为，奴性就是奴性，深浅之别当中是不存在明显差异的意义？

guilimen

素还真 发表于 20-11-2012 09:34 PM
佛教法音的人全部都是思想体系的奴隶？这句话以偏概全了。

思想奴隶在佛教是有讨论的题材，只是我不深入 ...

假如思想过于偏激，
就会认为举凡是宗教徒就是活在这个宗教思想体系下的奴隶。
这样的想法太偏激了！

那為何您不加入一貫道呢? 它的經典都是抄襲自道儒,很好啊.

雖然它的祖師是賣國強盜 ,但它的後代們並沒有參與過.

會不會是我們倆個都有共識 ,"上樑不正 ,下樑歪"呢 ?

hamitaichi

素还真 发表于 20-11-2012 09:34 PM
佛教法音的人全部都是思想体系的奴隶？这句话以偏概全了。

思想奴隶在佛教是有讨论的题材，只是我不深入 ...

對呀，東西都沒有100%的，“全部”是誇張了點，“大多數”是肯定的。我在 #6樓 （http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2933480&pid=105412036&fromuid=135729）已經說了，“思想體系” 就是那些有規範化由 社會團體/宗教/思想家 所提倡有系統化的想法。等等。當然不是指宗教而已。所以我才不是說 “宗教教條”而用比較廣泛的名詞“思想體系”。

至於有沒有被奴隸，#13樓 （http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2933480&pid=105665099&fromuid=135729）也講過了，那就是的看“為用”還是“為主”。

這裡的“為主” 不是 “為主要” 的意思，是“把它當著自己的主人” 的意思。跟著，#13樓的帖讀下去就看到了。


。

hamitaichi

林冲 发表于 20-11-2012 10:23 PM
「思想體系的奴隸是不較粗淺的，也比較表面化，容易被別人看出來。誰可以看出來？就是不同樣體系的人比較容 ...

把你搞暈掉了，不是「不較粗淺」，是「比較粗淺」，鍵字錯誤。我不去修改因為只錯了一個字，不太喜歡帖底出現編輯過的字樣，不過既然會讓人誤會，我就改回。

。

hamitaichi

林冲 发表于 20-11-2012 10:23 PM
「思想體系的奴隸是不較粗淺的，也比較表面化，容易被別人看出來。誰可以看出來？就是不同樣體系的人比較容 ...

一樣，都是含有奴性。“思想體系的奴隸” 它的奴性比較強，所以比較容易被人覺察出來，這就是我所謂的比較粗淺。
"思想的奴隸" 因為已經經過個人處理過的思想，所以有沒有受到那個思想所奴隸，基本上別人也不容易看出來，當事人更加很難自己看出來。所以，這樣現象是比較精細的，不容易覺察的。

它的差別就是在這邊。

粗淺就是那種 囫囵吞桃 型，消化不良的。
精細就是那種 食物加工 型，消化蠻良好的。

不過，不管哪一種，它都可能出現奴隸性質。


。

hamitaichi

避免誤會，再次解說“奴隸”是什麼意思。

我這裡所說的 “奴隸”就是一個外來的思想它騎劫了你佔據了你的頭腦，而你不覺察到那是一個外來的思想在控制著你，你還替那個想法賣命，可是你不知道暗地裡你已經受它所左右了。這就是“思想體系的奴隸”和“思想的奴隸”的注義。

hamitaichi

你們或許有一些人無法理解我所講的，我再跟你們做一個聯繫，或許你就可以更加明白一點。

“思想體系的奴隸”大概就是普通人所謂的 “你被洗腦了”。

“思想的奴隸”大概就像佛家所說的 “想蘊”。我上面所講的大概就可以聯繫去“想蘊非我”。當然，你能破這一點就很不得了。因為它的精密度不是那麼容易被你覺察到的。


這樣，你們應該可以明白得更加詳細了吧。


。

hamitaichi

不過，別用“想蘊”或“想蘊非我”來指責我解釋錯誤，我現在不是在解釋“想蘊”或“想蘊非我”，我是在解釋 “思想體系的奴隸”和 “思想的奴隸”，雖然和 “想蘊”或“想蘊非我”會有類似，不過不完全一樣。

hamitaichi

思想 和 思想體系 它們本身並沒有要去奴隸人，而是人的奴性自己要去被它所奴隸。奴性是另外一個大課題，它包裹的已經不只是思想了，我現在不想深入發表。

所以，暫時就是這樣，只發表這主題的課題。



。

goldmark

可是呀！一个缺乏思考自主能力的人或群，盲目跟着现成的思想体系操作自我会好过没有目的地与標準的飘来飘去。雖然有时所谓的思想体系表达会过夸张过火，因为唯有吹噓的作业才能譲他们吸收与不间断的奴隶。

素还真

虽然一些宗教徒言行上犹如奴隶，比如说被邪教教主控制的信徒，看似宗教思想好像罪大恶极，其实在人活在社会，言行和思维本来就被大环境所影响。

比如说一个人从出生就背负着种种“无形责任”，从小就被逼着上幼稚园，参加补习班，被家长赋予“考好成绩”的责任。想要辍学工作又不能，不想好好念书又不能。到了大专时选修课程，考虑到未来出路和父母期待，也许放弃选修自己有兴趣的课程。出来工作后来想当兵，可是在“好男不当兵”以及“当兵没什么钱途”的思想影响下放弃了自己的志愿。找女朋友又被劝告别找异族，在传统禁忌下又不能找”同姓“的伴侣，恋上自己的堂姐搞上关系就是大逆不道的乱伦，又要找门当户对的女人当老婆。虽然没什么钱可是为了和朋友攀比，显示自己的”身份“，不得不贷款买手机，买名车，结果成为卡奴！老之将至又告之后辈要怎样搞丧礼，什么形式的等等。人类本来就是活在大环境，文化，习俗，民族，生活，社会价值观下的生物。

在我看来宗教对一个人的影响，和社会对一个人的影响没有什么差别。假如说思想体系的奴隶是特别的针对宗教而言，这就说不过去了。人在社会，身不由己。就算是无神论者，无宗教者，就算不被宗教洗脑，难道不会被社会价值观，文化，习俗等思想洗脑？近来被媒体吵得沸沸扬扬性爱视频二人组Alvin & Vivian，李宗伟黄妙珠二人的世纪婚礼，被人们痛骂。他们欠了大家什么？他们又如何造成一大部分人都损失了？人类要从社会与群众价值观中解脱出来实在不容易。就算是亚马孙森林深处的部落，那些土人也受到部落的习俗，文化与价值观影响。乃至于一个 自幼被狼群养大的人类，她的思想又何尝不是被狼群所”洗脑“了。

我个人是赞同”思想体系的奴隶“这个概念。不过假如这个概念专门针对宗教徒，甚至把宗教的影响放大来看，我就觉得不公平了。

洪七公

看LZ的#01真还不懂什么东东。。。
原来是这样。


看，
以下后来的文字炮理。。。


思想解放，(从牢中释放出来)
很难的。毕竟有各人先天后天的成长因素框框影响，又有大时局大局势的左右。。。

除非，
或者佛家的"无我"能达到。
又或虽知其理，但守中庸之道。


有时，
解放了，又会踏进其它框框的思想。
就如，不到这厕所解放，就到那厕所解放。除非没厕所，那才称为无框框解放。。。呵呵。。。


你能举例过去非思想奴隶的人吗？？

林冲

百度：思想体系　【释义】一定阶级或一定社会集团的思想观点的总和。表现形式有政治、哲学、艺术、道德、宗教等。是社会意识的一部分。由社会存在决定并反映社会存在。有相对独立性，对社会存在起着巨大的反作用。不同思想体系对社会发展起着不同的阻碍或推动作用。无产阶级的思想体系是共产主义。


奴隸
维基：奴隸制，奴隸主擁有奴隸的制度。勞力活動須以奴隸為主，無報酬，且無人身自由。一個人類社會中，如果大部分物質生產領域勞動者是奴隸，這樣的社會，叫奴隸社會。
。。。。。。。。。。

大体上我们都认同，奴隸在本质上存在被强制性的限制人生自由且无报酬的基本特性，被强逼卖力，没有自主选择权为主。

思想体系，是社会意识的一部分，它被创立于社会接受了主流的意识而发展出来的一种思想形式权威，拥有强制性标准的特性。比如通奸要浸猪笼等等的刑罚。

核对这主楼的理论：「就因為人們把思想和思想體系認同為自我， 當別人只是在那邊論說那套 “思想” 或 “思想體系” 的腐朽不合理的時候， 他無法聽入裡面任何的合理因素，就立刻激起他的防備而攻擊對方以維護那套 “思想” 或 “思想體系” 在他心中的美好印象。」

我想，主楼的意义在于＂自愿沦为奴隸（奴性驱使去迎合社会的思想体系）＂的具体描述多过＂遭遇逼迫而成为奴隸＂的现象。

这已经造成了意义上的分支。当然我们不能以负负为正的形式来说明这也是一种另类的说法来带出其含义，毕竟不是很多人能够有作出convert意义同时又不失真的能力。

请原谅我咬文嚼字。

hamitaichi

素还真 发表于 21-11-2012 10:00 AM
虽然一些宗教徒言行上犹如奴隶，比如说被邪教教主控制的信徒，看似宗教思想好像罪大恶极，其实在人活在社会 ...

對，人存在這個世界上就是受到各源流的思想所輸入，宗教只是其中一源流。
我這帖子也不是在跟宗教算賬，而是在分析人類怎樣被自己的思想以及自己社會的思想所奴隸。

hamitaichi

林冲 发表于 21-11-2012 08:21 PM
百度：思想体系　【释义】一定阶级或一定社会集团的思想观点的总和。表现形式有政治、哲学、艺术、道德、宗 ...

對對，還是你看得比較明白。

hamitaichi

洪七公 发表于 21-11-2012 11:45 AM
看LZ的#01真还不懂什么东东。。。
原来是这样。

解釋 有被思想奴隸的人 vs. 沒有被思想奴隸的人？

很難這樣界定，這就好像要解釋好人和壞人一樣難界定。只可以說 “被某種思想所奴隸的個案”。

一個人或許被某一個 思想/思想體系 所奴隸， 可是他卻不被另一個 思想/思想體系 所奴隸。

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